※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言： : : 兩段式左轉 : : 真的有效嗎？ : 最氣人的答案是正確的：因地置宜 : 回罵因地置宜的句子我也知道：小小一個台灣，就要搞一國兩制嗎？ : 不過真的能統一嗎？ : 那不然你每個紅綠燈秒數有統一嗎？ : 統一的是"紅燈停，綠燈行"，也是有統一的部份啊 : 如果要"全部變數項"都統一才叫統一 : 信不信你去日本也會找到一堆因地制宜？ : 重點是能不能把原則給規納整理出來 : 寫成愈簡短愈好的"程式" : 軟體工程師整天都在做這種事 : 但只要把過份發展的管理原則回敬他們，他們就會好好想了 : "因地制宜，那你把因地制宜的細節列一個網站，讓我全國都能檢索到啊" : 好了啦，漸漸有了，比如幾線道以上怎麼做等等 : 知不知道西濱有一段，汽車也是要兩段式左轉的 : 方法是先右轉出去，在慢車道等左轉專用燈 : 那為什麼不直接在快車道停等？ : 因為快車道上沒有左轉專用道，也不能塞住車流，必需維持時速八十的順暢 : 說真的西濱很讓我有高速公路的感覺 : 我是把它當成平面版本（沒有高架，不得不面對路線交織問題）的高速公路在看 : : -- : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.org.tw), 來自: 101.136.40.254 (臺灣) : : ※ 文章網址: https://pttweb.org.tw/Gossiping/M.1733154778.A.A2C : : → iphone55566: 機車左轉與汽車動線交織 111.252.215.60 12/03 00:04 : : → iphone55566: 所以強迫二段 111.252.215.60 12/03 00:04 : : → iphone55566: 那問你汽車右轉與機慢車道交織 111.252.215.60 12/03 00:04 : : → iphone55566: 為啥汽車不用弄個紅燈等待機車直行? 111.252.215.60 12/03 00:05 : 那為什麼機車要能分割車道，又能往前有個停等區？（我不是說待轉區） : 其實公平不是最好的設計 : 對彼此都有幫助，各擅勝場才是最好的設計 : 像我騎腳踏車，倒很喜歡車種分流（對，就是大家在罵的車種分流） : 我才不想和大車爭道 : 有腳踏車專用道最好 : 重點是車種分流怎麼做，而不是車種分流不好 : 做好之後連機車都好喜歡 : 有很多機車溜進腳踏車專用道的案例 : 看來機車也喜歡有專用道 : : → iphone55566: 請問一下為什麼有"關門"這東西出現? 111.252.215.60 12/03 00:05 : : → iphone55566: 關門就是汽車占用直行路權的東西 拿 111.252.215.60 12/03 00:05 : : → iphone55566: 來合理化用的 說穿了二段式整套政策 111.252.215.60 12/03 00:06 : : → iphone55566: 就是檔機車路權的東西 111.252.215.60 12/03 00:06 : 爭直接左轉沒關係，但這個誤會大了 : 今天就算台灣沒有機車，沒有兩輪這種東西 : 全部都是小轎車好了，照樣有"關門"這東西 : 否則汽車右轉就會充滿鬼切 : 看來你對直行車優先有誤解 : 之前一堆機車騎士認為汽車開上機慢車專用道，是不尊重直行車優先 : 那你要不要看看高速公路上偶爾出現四線道時怎麼切換車道的 : 怎麼談直行車優先（也就是因為這裡完全沒有兩輪，所以不必談輪數岐視） : 直行車優先講的是當切換車道時，直行車可以不讓，甚至可以加速 : 而變換車道的那輛車要先等直行車過去；這就是直行車優先 : 但也只有優先而已，沒有'不許變換車道'這件事 : 目前還是有些地方有機慢車'優先'道；但不是'專用'道 : 何時汽車可以壓上去，法條裡已經列舉了；我不擅長背，不想查；你自己去找。 : 把優先道當成專用道，認為被佔用被擋，那就是你不對 : 真正的專用道是有的，比如地下道有時最右側有機車專用道 : 這種就是完全不許汽車進入，真的是'專用道' : 那為什麼汽車可以進入機車的領域，而機車不能進入汽車的領域？不公平？ : 其實汽車也有不能進入機車的領域啊，只是你覺得那個理所當然，不能算數 : 比如夜市，騎機車就進去了，為什麼汽車不能開進夜市？ : 大型車（遊覽車，砂石車，連結車）在高速公路上，只能行駛右二車道 : 最內側超車道是不能行駛的；大家都各有各的限制啊 : 公平不是最重要的，各擅勝場就好 : : → iphone55566: 你當然覺得順暢 因為左轉沒機車 111.252.215.60 12/03 00:06 : : → iphone55566: 右轉又可以卡機車 四輪大爺爽的勒 111.252.215.60 12/03 00:07 : 右轉前要先用變換車道原則，直行車優先，讓機車先過 : 如果不許汽車壓上去，那就得用鬼切方式過；不會比較好 : : → iphone55566: 看來你是真的不懂法規 去查超車定義 111.252.215.60 12/03 00:19 : : → iphone55566: 查完再來 你是真的慘 111.252.215.60 12/03 00:19 : https://imgur.com/c6BR50a : https://www.facebook.com/TaiwanTrafficSafeAssociation/posts/pfbid0VViA4a6yUxBD : Mw6B3Swt4NmeeRpyDoct1G3NFenLJ2At53vcN4rm5oSneVqJcYY4l?comment_id=1570469120506 : 548&reply_comment_id=592270489978858 : https://tinyurl.com/ywcbxne3 : 說真的不要死背，不見得適合台灣，還是要從科學討論 : 我們有自己的國會，只會抄真是浪費了 : 抄了後出現問題就是該討論 : : → iphone55566: 看吧 不想面對現實的法規 111.252.215.60 12/03 00:23 : : → iphone55566: 因為你查到答案的當下 就知道自己被 111.252.215.60 12/03 00:24 : : → iphone55566: 打臉了 現在才要在這硬凹 111.252.215.60 12/03 00:24 : : → iphone55566: 即使自己一無所知 也要死稱在這 111.252.215.60 12/03 00:24 : 徒法不足以自行，如果我們立法太陽從西邊出來 : 太陽不聽話，是太陽的錯，還是立法的人錯呢？（參考小王子） : 之前有一個山路砂石車案，有機車自砂石車右側超車 : （我習慣說超車；如果是超越，我還得找影片確認） : 結果被爆頭，雙載，乘客也死了；家長揚言打國賠官司 : 那個機車走的應該是路肩，沒路權 : 但假設是機慢車道，有路權的話，這樣超（不算超車，算超越）安全嗎？ : 也就是不安全，所以不會被劃為機慢車道 : 但假設真的被劃成機慢車道呢？誰的錯？ : 參考上面，小王子聊太陽那段 : 是太陽的錯嗎？不是，是立法的人錯，是下指令的人錯 : 在此，是把機慢車道劃在那裡的人錯；那裡就該是路肩，就該沒有路權 : 因此現在大家抓到問題，機車如果一直直行，汽車就要一直等，這不合理 : 那就是該修法了.. : 基本上慢車靠右才是安全的 : 當汽車停在機慢車道之左，但汽車比機車慢 : 那麼汽車就該靠右了 : 這是科學原則，用科學去檢視法條訂得好不好，要不要修 : 而不是在山壁堅持右側超越這種精神 : : 推 n15302t: 就政府宣導機車靠右邊騎才安全，大家只 1.168.244.107 12/03 00:24 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 沒有喔，我收了兩次公文，政府澄清沒有宣導靠右騎安全 : 我知道有 youtuber 這樣說，不過如果散佈謠言要罰款，他只怕已經受罰了 : https://imgur.com/EmV1uVd : 這是其中一次澄清 : 我收到網友給的網址，我知道你們喜歡留著那些證據，證明是政府鼓勵你們靠右 : 然後就可以右側鑽車;寧可不斷抱怨也不去撤銷海報 : 這信我寫了，一封而已就可以撤銷，真的沒必要原地抱怨好幾個月 : 結果政府馬上撤，但同時回信表明那是被斷章取義 : 現在也還有人會備份舊海報，不過資訊都要找最新的，法律也會修啊 : 以後看到備份就別理，你就專心找找到底有沒有由政府官網宣導靠右的 : 如果有，報給交通部，叫交通部去把那些沒清乾淨的舊宣導清掉 : 不然，好啊，你們就乖乖靠右 : : → n15302t: 是聽政府的話也要被說是路權自助餐？ 1.168.244.107 12/03 00:24 : 有人說會被汽車逼車，然後貼出'機車道底佳'的證明 : 也就是說，他心目中逼他的那些人是政府... : 另外有人回我：現在沒宣導靠右，但以前有。既然撤銷怎麼不更新宣導 : 有啊，可是你們不滿意啊 : 你們要把禁行機車全部撤銷才叫沒宣導機車靠右；是這樣解釋的？ : 那砂石車遊覽車也是被宣導靠右了，他們在高速公路上也禁行內線耶。。 : 再說了，也有宣導內輪差，也還是不管不顧要靠右 : 而且機車要靠右有沒有這個權力？有啊.. : 現在是'不強制靠右'，但並沒有'禁止靠右' : 所以想看到什麼海報，才叫做沒有宣導靠右 : 是不是應該自己去談？這我幫不上忙 : 因為我已經滿意了，我已經認為沒宣導靠右了 : 誰認為政府還在宣導靠右的，就應該自己去談 汽機車分流政策 ｜ 內側車道禁行機車 ｜ 中線車道禁行機車 ｜ 只允許機車使用外側車道 ｜ 外側車道設置機車優先道與專用道 在一連串「將機車視為自行車」的管理政策 不是政府「宣導」機車靠右 而是管理上直接叫你靠右 政府方沒有宣導 但政府在工程管理上就這麼做 最後就是觸發認知錯亂的駕駛行為 所以民眾會認知機車應該靠右行駛的邏輯 因為中華民國政府的教育是很成功的 所以台灣人的腦子普遍壞掉了 最後再一本正經講幹話 「啊機車騎士就猴子啊」 「台灣人素質就差啊」 「開放會血流成河啊」 哪裏造謠？ 中央交通部跟地方交通局的運輸管理邏輯 就是 「把機車趕出車道」 「機車應該像自行車一樣行駛」 所以弄出一連串問題 懂？ 機車二段式左轉不是單獨存在 它只是政策的解套方案 核心問題在於指鹿為馬式管理造成的混亂 人家只想解套 扯什麼安全不安全的 : : → LFD: 他就覺得機車應該靠右，但又覺得汽車右轉直 1.170.178.158 12/03 00:33 : : → LFD: 行機車應該等他過，要解決這問題，可能要回 1.170.178.158 12/03 00:33 : : → LFD: 到各地監理站，將那一堆機車靠右的宣導拿下 1.170.178.158 12/03 00:33 : : → LFD: 來，然後機車考照要有多線道行駛，會在右側 1.170.178.158 12/03 00:33 : : → LFD: 直行的扣32分叫他改天再來 1.170.178.158 12/03 00:33 : 在監理站嗎？我還真沒去看 : 交通部回我他們沒宣導機車靠右，也不會去逛完所有角落 : 這需要你們回報 : ---------- : 說個好笑的，用路人會互相檢舉，卻不會去檢舉政府沒做好的部份 : 我去信要求撤海報就撤了啊 : 用這種精神，你找到就提報，不是很快就撤光了 : 偏是故意要留著，以證明交通部有宣導靠右.. ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.org.tw), 來自: 49.159.1.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.org.tw/Gossiping/M.1733184265.A.8E0