推 mashilegolas: 看到新聞有說家長還要繼續驗毛髮，是真的很不安心06/18 10:55
→ mashilegolas: 吧06/18 10:55
→ bankaccount : 覺得政黨操作可能性也有…如果真的查不出來，事情也06/18 10:57
→ bankaccount : 只能到這邊了。06/18 10:57
推 devidevi : 衛福部驗全新北只有陽性才會復驗，汐止是陰性送06/18 11:05
推 Sowela : 初步檢驗方法是免疫法，後面才送質譜儀確認，檢查結06/18 11:07
→ Sowela : 果要以質譜儀的結果為準06/18 11:07
→ devidevi : 本來就陰性的東西再送還是陰性很正常06/18 11:20
推 jjoonnyy : 頭髮，可能要半年以上，結果才會出來了06/18 11:35
→ jjoonnyy : 我猜可能跟barbiturate一樣沒有常規再驗06/18 11:36
推 jjoonnyy : 結果是好的就好， 家長擔心再所難免， 希望BZD那間06/18 13:04
→ jjoonnyy : 幼兒園，事件趕快落幕。 Barbiturate能有進一步調06/18 13:04
→ jjoonnyy : 查結果。 這邊還是有可能有問題的06/18 13:04
推 huiyajudy : 我覺得檢調沒有拘提老師應該就是當初那個檢驗結果，06/18 13:08
→ huiyajudy : 無法當成有力證據 06/18 13:08
推 asukaka : 所以板橋的是尿液(免疫法)->毛髮(質譜儀)，而這位06/18 13:11
→ asukaka : 目前是都用尿液這樣嗎？被搞到很混亂..06/18 13:11
推 zere : 這位是尿液（免疫法）再來做尿液（質譜儀）。尿液 06/18 13:36
→ zere : 只能驗當下，毛髮視長度可以驗過去一段時間。只是06/18 13:36
→ zere : 想幾天前風聲一出立刻爆文，現在有明確結果反而推06/18 13:36
→ zere : 文零落。當事兒童家長情急無可厚非，但旁觀者應該06/18 13:36
→ zere : 要謹言慎行，以免傷及無辜。 06/18 13:36
推 jjoonnyy : 目前不可能有毛髮的任何檢驗結果，因為台灣以前就沒06/18 13:42
→ jjoonnyy : 有再驗這個。 以前都毒品為主，這需要一段時間研發06/18 13:42
→ jjoonnyy : 校正06/18 13:42
推 jjoonnyy : 据提本來就不可能，就算最終結果，確實是陽性，有毒06/18 13:44
→ jjoonnyy : 品反應。 也要有因果關係06/18 13:44
推 oranyore : 幾天前的家長臉書社團發文其實用詞也是很理性的，06/18 13:47
→ oranyore : 跟小孩有關的事情，小心為上絕對是比較妥當的，老06/18 13:47
→ oranyore : 實說，如果沒有汐止那位家長的發文，引起更多注意06/18 13:47
→ oranyore : 聲量，相關單位也不會擴大此次調查檢測，還記得原06/18 13:47
→ oranyore : 本出事那間一些媒體本來都已經洗了幾天在說烏龍事06/18 13:47
→ oranyore : 件、政治操作嗎但還是樂見有詳細數據證據出來至06/18 13:47
→ oranyore : 少讓汐止那間家長心安！06/18 13:47
→ potabaw : 從奈克到毫克，到現在檢驗出爐，真的一場鬧劇，社會06/18 13:50
→ potabaw : 成本跟師生信任耗盡06/18 13:50
→ ilovebebe : 真的很鬧 唯恐天下不亂 06/18 13:54
推 haklim : 摧毀親師互信+106/18 14:01
推 arley : 大家關注是正常的，用詞也沒偏頗或攻擊老師，就事06/18 14:13
→ arley : 輪事釐清清楚才是重點，倒是不知道一直扯到師生信 06/18 14:13
→ arley : 任的邏輯是什麼？為了維持信任有疑義就不能再送驗06/18 14:13
→ arley : ？06/18 14:13
→ ilovebebe : 這就是老師們真實的心聲啊 06/18 14:15
→ potabaw : 200奈克以下為陰性，不相信這個邏輯又是？ 06/18 14:21
→ potabaw : 況且某些人的操作確實真的是要釐清？ 06/18 14:23
推 ilovebebe : 想自創平行宇宙的標準吧 06/18 14:23
→ ilovebebe : 確定翻車 他們在地方fb社團硬凹真的好好笑喔 06/18 14:25
推 ilovebebe : 不存在就是不存在 孩子也沒症狀 可以別鬧了嗎？ 06/18 14:31
推 devidevi : 汐止案是1.2個月前?不預設立場，由檢調釐清 06/18 14:32
→ ilovebebe : 王自己假設的 汐止案孩子根本沒症狀 驗心安的 06/18 14:34
推 jjoonnyy : 汐止那個我本來就認為沒問題， 但原本barbiturate 06/18 14:38
→ jjoonnyy : 的那家，評價本來就不好， 過程又一堆爭議， 還是要 06/18 14:38
→ jjoonnyy : 等後續調查 06/18 14:38
推 mashilegolas: 汐止若是沒有症狀驗心安的，確定陰性還要再驗毛髮 06/18 14:40
→ mashilegolas: ？ 06/18 14:40
推 quiet93 : 板橋那間把所有監視器畫面刪除，講什麼信任，搞笑 06/18 14:52
→ quiet93 : 嗎 06/18 14:52
推 suction : 事發至今我完全沒問過我們園所老師半句 破壞信任 06/18 15:24
推 jjoonnyy : 家屬想驗就驗啊！ 他的權力 06/18 15:24
→ suction : 的是無良業者跟壞老師 不是擔心的父母 06/18 15:24
→ suction : 那個以後不想餵藥的團體成員也懷疑根本沒多少基層 06/18 15:25
→ suction : 老師 06/18 15:25
→ suction : 老師很辛苦低薪為何是抱怨家長 家長又沒有繳很少錢 06/18 15:26
→ novagirl : 有點好奇...如果一開始對檢測值有詳細的說明的話 06/18 15:44
→ novagirl : 會有這麼多風向在跑嗎? 06/18 15:44
→ novagirl : 如果質譜儀才能給正確的答案...為什麼一開始不用阿. 06/18 15:45
推 oranyore : 上面說什麼破壞親師信任覺得頗微妙的，事發至今我 06/18 15:46
→ oranyore : 都蠻關切進展的，甚至也有po文，可是因為我家老大 06/18 15:46
→ oranyore : 的公幼跟私幼都讓我很放心，小孩喜歡上學，情緒也 06/18 15:46
→ oranyore : 穩定，我完全沒有任何想去關切的念頭。 06/18 15:46
推 oranyore : 實在不該抱怨有疑慮的家長（因為一定是有某些跡象 06/18 15:48
→ oranyore : 或者是狀況開始心生疑慮），大家鄉愿一下互相加油 06/18 15:48
→ oranyore : 難道下一代就更好？幼稚園學費也是一直在調漲、政 06/18 15:48
→ oranyore : 府也一直在提高補助了，那老師還是一直低薪，問題 06/18 15:48
→ oranyore : 出在哪？ 06/18 15:48
推 greenshoe : 最初匿名發文家長已經造成恐慌了，好嗎 06/18 15:52
推 greenshoe : 想想對汐止吉的堡的師造成是多大陰影 06/18 15:55
推 kitten631 : 為何不早點用質譜儀+1 06/18 16:03
→ rq654 : oranyore不就是這串原PO說看來是系統性問題的 06/18 16:03
→ rq654 : 這真的不是在製造恐慌? 06/18 16:03
→ hihimen : 最初發文的家長問題真的很大，造成恐慌後又不公佈 06/18 16:05
推 eric20 : 流程就是陰性不用再驗啊…為什麼不直接質譜儀就成 06/18 16:06
→ eric20 : 本效益很差啊 06/18 16:06
→ eric20 : 當然也可以要求以後小孩檢驗全部送質譜儀 06/18 16:07
推 eric20 : 就像快篩和PCR。沒症狀快篩陰性為什麼要PCR 06/18 16:10
→ yukiyin2 : 有疑問不能質疑?破壞親師信任??? 06/18 16:17
→ Jiuliano : 太好了，希望板橋幼兒園也能平安 06/18 16:19
推 suction : 最初的家長孩子是有症狀 醫師合理懷疑才去驗 問題大 06/18 16:20
→ suction : 在哪？現在是要檢討擔憂的家長 再來說刪除對話紀錄 06/18 16:21
→ suction : 跟監視器影片的園方很無辜嗎 06/18 16:21
推 oranyore : 汐止那位家長沒有匿名發文，是具名發文的，如果自 06/18 16:23
→ oranyore : 己家小孩被驗出體內有微量安眠藥成分，我是會深究 06/18 16:23
→ oranyore : 的，不會只是放在心裡然後讓良心譴責自己，覺得當 06/18 16:23
→ oranyore : 初發文的家長很勇敢，也因為她的文章，讓媒體本來 06/18 16:23
→ oranyore : 都已經在發烏龍洗白文的，開始又多了這樣聲量，也 06/18 16:23
→ oranyore : 讓相關單位開始真的有在調查跟檢測，在檢視這家連 06/18 16:23
→ oranyore : 鎖體系幼兒園中，從之前出事後的聲明跟處理態度， 06/18 16:23
→ oranyore : 其實也是讓家長更知道篩選幼兒園要注意什麼，至少 06/18 16:23
→ oranyore : 很樂見汐止幼兒園的孩子們沒事，但這樣寶仁那些有 06/18 16:23
→ oranyore : 症狀的孩子們，就可以被輕輕放下嗎，覺得只有寶仁 06/18 16:23
→ oranyore : 一家出事而已，大家就可以安心？ 06/18 16:23
推 greenshoe : 汐止幼兒園也有刪對話紀錄跟監視器畫面嗎？ 06/18 16:25
推 kitten631 : 當然是指最初板橋那一批小孩，為什麼已經搜索園所 06/18 16:26
→ kitten631 : 約談老師，質譜儀卻現在才開始做 06/18 16:26
推 devidevi : 體內有成分陰性其實是正常的，但有些家長聽不進去 06/18 16:32
→ devidevi : 相信特定媒體上專家說要0檢出，那我也不能說什麼 06/18 16:33
推 vizcacha : 目前檢驗流程規定初檢陽性才會上質譜儀，所以板橋 06/18 16:37
→ vizcacha : 學童64ng/ml(-)按規定是不用送質譜儀檢測的 06/18 16:37
噓 zasdee : 如果沒有"壞人" 只是烏龍一場呢???? 06/18 16:42
推 devidevi : 板橋真相要查，還沒找到證據，到汐止只是恐慌而已 06/18 16:43
→ novagirl : 如果陰性不用送質譜儀複檢,一開始為什麼不說明呢? 06/18 16:50
→ novagirl : 我一路看下來,看到64也是覺得很離譜 06/18 16:51
→ novagirl : 如果早點知道質譜儀這件事情,說真的不會有那麼多情 06/18 16:51
→ novagirl : 緒.但是如果質譜儀可以澄清幼教餵藥的清白,why not? 06/18 16:51
→ novagirl : 教師的可信度,幼兒的生命安全,在質譜儀的成本面前, 06/18 16:52
→ novagirl : 這麼一文不值嗎? 06/18 16:52
→ novagirl : 一開始通知家長孩童血檢有巴比妥的醫院,也沒有提過 06/18 16:52
→ novagirl : 複檢嗎?還是大家都覺得快篩不準啦~不用再篩了 06/18 16:53
→ novagirl : 抱歉我是真的覺得很疑惑 06/18 16:54
推 devidevi : 以輿論風向，媒體洗要0檢出，敢不複檢嗎? 06/18 16:55
→ novagirl : 我如果是家長,不管有沒有輿論,我都會想知道64到底是 06/18 16:55
→ devidevi : 後面是政治動作，不是專業動作 06/18 16:55
→ novagirl : 甚麼.難道當初驗出的醫院也沒有進一步說明嗎? 06/18 16:55
→ devidevi : 你知道64(-)是問誰的意見嗎? 06/18 16:56
→ novagirl : 在沒有醫學背景也沒人解說的情況下,我要去哪才能知 06/18 16:56
→ novagirl : 道64是甚麼東西? 06/18 16:56
→ devidevi : 王薇君去問招名威64(-)是什麼意思，招名威怎麼回 06/18 16:57
→ devidevi : 網路上自然有 06/18 16:57
→ novagirl : 所以前面醞釀了幾個月,到6月初大爆發,都沒人跟那位 06/18 16:57
→ novagirl : 家長說 64是陰性唷~~~~是嘛@_@? 06/18 16:57
→ devidevi : 是問的人都跟你說不是陰性，懂?? 06/18 16:57
→ novagirl : 招明威的節目也不是一天兩天了,為什麼到這兩天才開 06/18 16:57
→ devidevi : 你問的專家都跟你說那64(-)不是陰性 06/18 16:57
→ novagirl : 始有人說質譜儀?? 06/18 16:58
→ devidevi : 因為初篩不能證明就是該物質，要質譜儀才能證明 06/18 16:58
→ novagirl : 一開始就跳出來說明,還會鬧這麼大嗎? 06/18 16:59
→ devidevi : 說明??你信誰說的 06/18 16:59
→ novagirl : 在非專業背景的情況下,目前網路上發出的文章,我還真 06/18 17:00
→ novagirl : 的都有信過. 不然你說我該怎麼辦?我甚麼立場去質疑 06/18 17:00
→ novagirl : 別人說的對不對? 06/18 17:00
→ devidevi : 沒辦法，你問的人說有問題，你只能信 06/18 17:01
→ novagirl : 那我就問,一般平民百姓,誰會知道自己問的人是錯的? 06/18 17:01
→ novagirl : 如果一開始就知道招說的是錯的,為什麼現在才說? 06/18 17:02
推 chenda : 你會被說帶風向 06/18 17:02
→ devidevi : 最標準的作法，誰出檢驗報告就問誰，不要問其他人 06/18 17:02
→ novagirl : 事情到現在都快三週了,那位家長沒去問過檢驗單位? 06/18 17:03
→ devidevi : 招名威可以說他沒說謊，但只說部分事實 06/18 17:03
→ devidevi : 只能說這個社會很黑暗的 06/18 17:03
→ novagirl : 隨便別人說我帶不帶風向,我只想知道真相而已 06/18 17:03
→ vizcacha : 個人會推測一開始的醫師/檢驗單位有解說欸，只是家 06/18 17:04
→ vizcacha : 長心有疑慮... 06/18 17:04
→ devidevi : 家長信不信檢驗單位說的??那又是另外一回事 06/18 17:04
→ novagirl : 這個新聞我一直都在關注.我的孩子在幼兒園,我也會害 06/18 17:04
→ novagirl : 怕.對我們這些小老百姓而言,招有他的專業證照,當然 06/18 17:05
→ novagirl : 不會懷疑太多.我還是因為這個案子才知道有這個人. 06/18 17:05
→ devidevi : 那我只能說沒救，因為他有專業證照你就信，沒救 06/18 17:05
→ novagirl : 如果今天64根本是陰性不用複檢,為什麼鬧了這麼大新 06/18 17:05
→ devidevi : 因為招名威直接跟你說64(-)不是陰性 06/18 17:05
→ novagirl : 聞,都沒人出來說? 他有專業證照不能信,是不是那些 06/18 17:05
→ devidevi : 因為他不是這方面的專業阿 06/18 17:06
→ novagirl : 證照都是垃圾?那請問媒體是不是也該對這些說明的人 06/18 17:06
→ novagirl : 做把關? 06/18 17:06
→ devidevi : 你去問政府為什麼不阻止不實言論的人啊 06/18 17:06
推 fab5 : 有專業證照 但話只說一半，這個醫生立場大家也不是 06/18 17:09
→ fab5 : 不知道 06/18 17:10
推 vizcacha : 這次爭議讓檢驗師公會/台大兒急主任/腎臟科醫師/病 06/18 17:10
→ vizcacha : 理檢驗學會/臨床毒物科醫師等都有出來呼籲了，真的 06/18 17:10
→ vizcacha : 要尊重專業判斷啦QQ 06/18 17:10
推 devidevi : 而且常常上節目接受訪問，家長相信也很正常 06/18 17:10
→ devidevi : 這件事我不怪家長，家長是最可憐的 06/18 17:11
→ novagirl : 我只希望質譜儀的結果出來,孩子們都是陰性. 06/18 17:12
→ novagirl : 我想這應該是目前為止家長真正想聽到的結果. 06/18 17:12
→ xavier0802 : 想講一下，現在一堆網紅醫生出來說話，但醫生本來就 06/18 17:13
→ xavier0802 : 未必懂檢測的東西啊，做實驗判斷出報告是醫檢的專業 06/18 17:13
推 vizcacha : 說到檢測，推薦去看台大化學系副教授徐丞志的採訪 06/18 17:18
→ vizcacha : 報導跟FB文章，覺得他的切入點很棒 06/18 17:18
→ devidevi : 補充一下，徐承志說的是陽性，不是現在的陰性 06/18 17:31
→ devidevi : 就算陽性也要再復驗才能知道 06/18 17:31
推 lunatich : 台灣媒體早就沒有道德良心了，現在看新聞都要多方比 06/18 17:37
→ lunatich : 對才能看出個概貌 06/18 17:37
推 devidevi : 如果單純看聲量，多方比對不代表能知道真相 06/18 17:43
→ devidevi : 這是台灣的現實情況，不然招聲量最大，理論上是對的 06/18 17:44
推 sindygirl : 最可怕的事，陰性結果還被家長要求不能公佈 06/18 17:49
→ sindygirl : 如果真的不公佈，有誰敢把小孩送幼兒園？？？ 06/18 17:50
推 canifly : 又不是只有招明威說要零檢出 我記得當初滿多小兒科 06/18 18:00
→ canifly : 醫生都有出來說那個數值很不對勁 06/18 18:00
→ novagirl : 看完了徐教授的文章,真的很希望這篇文可以更早出現 06/18 18:01
推 devidevi : 這就是台灣現實，也是台灣的悲哀 06/18 18:01
→ novagirl : 醫學跟醫檢的角度不一樣,但一開始很多人都不知道的 06/18 18:01
→ devidevi : 不知道的人，很多人都說不對勁，我能不信嗎.. 06/18 18:02
推 canifly : 那問題不就在新北市政府嗎？他們如果照正常程序去處 06/18 18:02
→ canifly : 理並跟大眾解釋 現在會弄成這樣嗎 06/18 18:02
→ novagirl : 事實上真的就是這樣,畢竟我們也不會知道醫學醫檢的 06/18 18:03
→ novagirl : 差異阿=_= 06/18 18:03
→ devidevi : 新北市府解釋了，家長不信阿 06/18 18:07
→ devidevi : 少接觸部分媒體，事情會簡單許多，要罵新北我沒意見 06/18 18:07
推 canifly : 他什麼時候解釋 今天這事情牽扯到校安事件 依規定24 06/18 18:08
→ canifly : 小時內就要處理的 06/18 18:08
→ canifly : 這件事情又不是只有醫學上的處理 還有行政流程上的 06/18 18:09
→ canifly : 處理 我本人是教育人員 他們從頭到尾不合程序 06/18 18:09
推 devidevi : 新北有沒有掩蓋其他東西的我不知道 06/18 18:09
→ canifly : 他從頭到尾有跟家長說明處理的流程嗎？沒有嘛～導致 06/18 18:10
→ canifly : 信任度下降 而且從頭到尾扯東扯西 一下說這樣一下 06/18 18:10
→ canifly : 說那樣 06/18 18:10
→ novagirl : 徐教授的文下面還有其他討論,也有人指出行政流程的 06/18 18:10
→ devidevi : 你要罵其他的我沒意見，我單純就說檢驗數值的分析 06/18 18:10
→ novagirl : 空缺.這種情況下,家長不信市政府解釋也不意外阿 06/18 18:10
→ novagirl : 兒虐的調查及證據保存這部分,覺得政府沒有很積極阿 06/18 18:11
推 canifly : 檢測也是一樣啊 他說的時間點是什麼？有家長接受訪 06/18 18:12
→ canifly : 問說根本沒結果任何新北的電話 哪裡有說明？ 06/18 18:12
→ canifly : 不會是說最近六月多的記者會哪個叫說明吧 06/18 18:13
→ canifly : 說什麼醫檢跟醫學的不同 解釋不同引起恐慌 這個完 06/18 18:14
→ canifly : 全不能接受 若他們很早就處理並積極向社會大眾說明 06/18 18:14
→ canifly : 就不會是這種狀況 06/18 18:14
→ canifly : 一下扯這個一下扯那個 然後搞到各大學會都出來發聲 06/18 18:16
→ canifly : 明稿 引發恐慌的完全是他們的問題 不用扯媒體 06/18 18:16
推 canifly : 一開始的醫生跟檢測單位 就是因為有驗出 再加上「 06/18 18:25
→ canifly : 有症狀」 所以跟家長討論後以兒虐方向推論 家長才去 06/18 18:25
→ canifly : 報案的啊？才沒幾天的事情上面的人不記得了嗎 還可 06/18 18:25
→ canifly : 以自己推斷一開始的醫生沒說是家長自己不安心的嗎 06/18 18:25
推 eric20 : 新北市有一直提陰性但被狂酸阿 06/18 18:30
推 canifly : 一開始是什麼時候 六月初嗎？ 06/18 18:30
→ eric20 : 但目前發展一開始也確實很多醫生但非醫檢專業有疑義 06/18 18:31
→ eric20 : 所以全部質譜儀送一送也不是壞事 06/18 18:31
→ eric20 : 至少以後也許有小孩的檢驗閾值 200好像是大人的 06/18 18:32
推 canifly : 這樣說吧 因為他們處理的速度就是太慢 再加上根本沒 06/18 18:33
→ canifly : 好好解釋 而且市長本人發言立場一直變來變去 導致 06/18 18:33
→ canifly : 早就讓人失去信任感了 06/18 18:33
→ eric20 : 只是媒體一直愛訪問沒醫師醫檢資格的招很煩 06/18 18:34
推 kitten631 : 就是朝兒虐方向去辦案又搞出一堆監視被刪對話搞得 06/18 18:35
→ kitten631 : 人心惶惶，過了一個月才忽然想起來有質譜儀這種東 06/18 18:35
→ kitten631 : 西嗎 06/18 18:35
推 canifly : 我本人完全是沒在看招的文章 但光新北市處理這件事 06/18 18:36
→ canifly : 情的方式就完全沒辦法安家長的心 身邊群組的媽媽們 06/18 18:36
→ canifly : 都是因為新北市處理的態度全爆了 06/18 18:36
→ canifly : 上面都一直說有解釋 我看到的解釋就是六月在網路上 06/18 18:37
→ canifly : 被搞到炎上才不得不出來說明 06/18 18:37
→ kitten631 : 招什麼的網紅文章根本不是重點 06/18 18:38
推 canifly : 對啊 招的文章根本不是什麼重點 06/18 18:38
→ canifly : 今天會炎上又不是因為招的文章導致的 而且他們一開 06/18 18:39
→ canifly : 始處理的方式就造成很大的疑慮了 06/18 18:39
→ kitten631 : 家長也不是神經病沒事愛去懷疑老師，但學校現在的 06/18 18:40
→ kitten631 : 動作就很可疑阿 06/18 18:40
推 betty921 : 5月26日請員警親送5名孩童毛髮檢體，期間並與法務 06/18 18:41
→ betty921 : 部 調查局聯繫檢驗時程、驗尿報告數值意義等事項， 06/18 18:41
→ betty921 : 但6/18還沒有質譜儀結果？ 06/18 18:41
→ vizcacha : b大，因為一般送的檢體是尿液，板橋案送的是毛髮， 06/18 18:47
→ vizcacha : 會比較+慢完成時間不確定 by新聞報導 06/18 18:47
推 betty921 : 法務部應該有尿液檢體吧？有個討論驗尿數值 06/18 18:49
推 canifly : 一開始血檢尿檢的 印象中有複驗 06/18 18:50
→ betty921 : 因為後面有這句「並發函詢問家長自行送驗之醫療或 06/18 18:50
→ betty921 : 檢驗機 構釐清檢驗方法、報告數值解讀等相關事項」 06/18 18:50
→ canifly : 再配合「有症狀」才會做此判斷 06/18 18:50
→ vizcacha : c大，1.檢驗結果是陰性 2.建議報案的不是原檢測單 06/18 18:50
→ vizcacha : 位，是後來王詢問招教授的樣子 06/18 18:50
推 suction : 我也不知道招是誰 但我有看到其他的兒科醫生說這數 06/18 18:50
→ suction : 值是需要追查的 然後別忘了新北市有要園方停業 如果 06/18 18:50
→ suction : 家長的擔心是引發恐慌 新北市6/8廢止園所許可又是 06/18 18:51
→ suction : 什麼 是先廢止再來想理由嗎？ 才一個月而已別以為別 06/18 18:51
→ suction : 人的記憶跟金魚一樣 況且現在網路上新聞都還在耶 06/18 18:51
→ roleset : 我猜測板橋家長認為已經代謝不需再驗尿，直接驗頭 06/18 18:51
→ roleset : 髮吧？畢竟說是2月就有異狀 06/18 18:51
推 canifly : 200不是大人的值小孩根本沒有嗎？而且一開始很多兒 06/18 18:52
→ canifly : 科醫生都說這個數值很奇怪 06/18 18:52
→ canifly : 報案報案是家長自己去的吧？他們五月中就去處理了 06/18 18:53
推 suction : 引發恐慌的是刪紀錄的園方 還是講一堆感冒藥有巴比 06/18 18:53
→ suction : 妥還把園所停業的新北市 還是擔心小孩健康的家長呢 06/18 18:53
→ suction : ？ 檢測沒事是大家樂見的 但因為檢測沒事批評家長 06/18 18:53
→ suction : 我不知道外面風向怎樣啦但在媽寶版別把關心的人當 06/18 18:53
→ suction : 笨蛋 06/18 18:53
推 canifly : 隨便查就七八個兒科醫生出來說數值需要追蹤 06/18 18:56
推 suction : 而且那些兒科醫師大多也不是政治網紅 有一些是家長 06/18 18:57
→ suction : 本來就有在帶孩子去看的醫師 06/18 18:57
→ canifly : 很多都是這次事件看不下去才出來發文的 06/18 18:57
推 quiet93 : 園方不只是刪除監視錄影器的畫面，不是說連老師他 06/18 18:57
→ quiet93 : 們的line紀錄也都刪除 06/18 18:57
推 l98 : 所以到底有沒有餵毒？還是還要等毛髮結果出來？ 06/18 18:58
→ canifly : 造成恐慌跟士氣低落的話要不要看看是誰說老師居心叵 06/18 18:59
→ canifly : 測 06/18 18:59
→ canifly : 一開始事件出來全部安排統一尿檢就不會搞成這樣了 06/18 19:00
→ canifly : 更何況該校還有不當體罰的問題 06/18 19:00
推 vizcacha : 新北市府應對很差勁我相信這邊的大家都有共識，不 06/18 19:02
→ vizcacha : 過這尿檢標準沒有分大人小孩，閾值都是一樣的喔， 06/18 19:02
→ vizcacha : 這次也有很多醫檢師/病理/腎臟科/兒童急診科各單位 06/18 19:02
→ vizcacha : 專家出來說明可以參考，樓上我推薦的台大徐教授也 06/18 19:02
→ vizcacha : 可以看看 06/18 19:02
推 pin1234 : 可是看新北地檢署6/14的新聞稿底下寫「並未對外發 06/18 19:03
→ pin1234 : 表監視器畫面被刪除，檢警還原監視畫面」 06/18 19:03
推 canifly : 徐教授的早上就看過了 下面也有人對於各醫院採檢方 06/18 19:14
→ canifly : 式的不同解釋也不同 06/18 19:14
推 devidevi : 正常人會傾向相信對自己有利的解讀方式，這是人性 06/18 19:16
→ vizcacha : 值跟判讀可以參考表格，醫檢師公會理事長跟臨床病 06/18 19:26
→ vizcacha : 理檢驗學會理事長的資料 06/18 19:26
推 devidevi : 圖片沒有解釋陰性有值的意思，這是家長疑問 06/18 19:32
→ devidevi : 媒體要求陰性不能有值，要0檢出 06/18 19:32
→ vizcacha : /背景值等的舉例與分享 06/18 19:37
推 jjoonnyy : 尿檢64(-)的一直是陰性， 根本不需要討論這個案。 06/18 19:42
→ jjoonnyy : 反而是血檢陽性那幾個， 結果是什麼，反而好奇。 06/18 19:42
推 devidevi : 血檢的不是陽性，是判斷有沒有過量 06/18 19:44
→ devidevi : 看296F的說明 06/18 19:45
→ devidevi : 血檢的後續確認要看新北有沒有給後續報告 06/18 19:45
→ kitten631 : 什麼叫朝自己有利方向解釋呢？所有的家長都希望最 06/18 19:58
→ kitten631 : 後證明小孩沒事，然而現在的狀況就很難說服人阿？ 06/18 19:58
推 vizcacha : 關於新北政府血檢有8個被驗出微量的事，以下是個人 06/18 19:59
→ vizcacha : 想法，血檢偵測極限值約1μg/ml，驗到有就是有，先 06/18 19:59
→ vizcacha : 不提免疫法的可能誤差，血檢用途是測病患血中苯巴 06/18 19:59
→ vizcacha : 比妥治療濃度評估是否過量，所以前提是受檢者有用 06/18 19:59
→ vizcacha : 藥，血中有巴比妥很正常，所以報告直接出數字，沒 06/18 19:59
→ vizcacha : 有陰陽性標準更不會考慮偽陽問題，如同jj大提過的 06/18 19:59
→ vizcacha : 楊政昌認為2.4μg以上才有意義，專家們才會說後續 06/18 19:59
→ vizcacha : 要上質譜儀去檢測確認。 06/18 19:59
→ vizcacha : 所以當初新北報告用詞也是用微量檢出，而不是用陽 06/18 20:00
→ vizcacha : 性來表述 06/18 20:00
推 devidevi : 應該是朝自己希望的方向解釋，當有人說要0檢出會信 06/18 20:02
推 devidevi : 算了，再說下去就跟事實無關 06/18 20:05
推 canifly : 不太知道為什麼要一直扯零檢出？基本上大家一直都是 06/18 20:06
→ canifly : 對新北市政府整體處理的方式有疑慮吧 06/18 20:06
→ vizcacha : 這討論串不是主要在討論吉的堡檢驗問題嗎？@@ 06/18 20:10
推 canifly : 0檢出是d大說的 這篇沒看到任何人在說要零檢出 06/18 20:13
推 suction : 現在說0檢出跟鑑定都是後見之明 用上帝視角在檢討 06/18 20:18
→ suction : 家長 0檢出是這幾天才有人在喊的 新北市第一時間是 06/18 20:18
→ suction : 譴責老師跟把業者停業(這邊說的第一時間是拖到6月 06/18 20:19
→ suction : 開始有作為的時候) 06/18 20:19
推 vizcacha : 嗯非常同意這次事件新北處理的荒腔走板，不過汐止 06/18 20:38
→ vizcacha : 這案是家長帶小孩驗出20ng/29ng，判讀為陰性但看到 06/18 20:38
→ vizcacha : 有數值還是擔心，希望能送後續檢測，所以才會有這 06/18 20:38
→ vizcacha : 串討論的呀，能夠釐清何謂0檢出跟需不需要0檢出， 06/18 20:38
→ vizcacha : 應該可以讓媽媽們安心一點啦~ 06/18 20:38
→ vizcacha : 剛剛看新聞，汐止媽媽已經帶小孩去剪頭髮做檢測了. 06/18 20:44
→ vizcacha : ..orz 06/18 20:44
推 jessica418 : 都割案翻版 一堆被帶風向 06/18 21:15
噓 MVPkobe : 我爸30年兒科醫生，他說背景值這說法就是在呼攏大 06/18 21:22
→ MVPkobe : 眾用的 06/18 21:22
→ MVPkobe : 有檢出就是有，毒物不會憑空冒出 06/18 21:23
→ asukaka : 因為你父親是醫師而不是醫檢師吧.. 06/18 21:28
推 MVPkobe : 他管理一間臍帶血實驗室20年了，我相信他的說法 06/18 21:33
推 Neji : 破壞親師互信，沒有愛跟耐心就別當老師，這兩句其 06/18 21:45
→ Neji : 實都是廢文....社會不是靠信任跟愛發電的，要調整 06/18 21:45
→ Neji : 的是結構性問題，老師跟家長都面臨業者跟公司的壓榨 06/18 21:45
→ Neji : ，育兒環境不友善，只是要動資方太難... 06/18 21:45
→ Neji : 如果都靠信任跟愛，那就不用證據跟法律了呀 06/18 21:47
推 pobby920 : 兒科醫生也不是檢驗醫學的專家。我是覺得尊重專業 06/18 21:50
→ pobby920 : 吧，不然要檢驗醫學幹嘛？ 06/18 21:50
推 Neji : 可以問問為什麼資方總是叩門的要命給老師發個爛薪 06/18 21:57
→ Neji : 水，又超收又要老師做一堆阿里不達的爛事，然後遇 06/18 21:57
→ Neji : 事閃躲，有各項爭議都是推諉責任先，一下沒有監視 06/18 21:57
→ Neji : 器一下沒有影像一下家長找碴，一下灌罪名破壞親師 06/18 21:57
→ Neji : 互信害老師過街老鼠，製造對立跟恐慌的是業者好嗎.. 06/18 21:57
→ Neji : .想省成本想規避責任 06/18 21:57
推 Neji : 業者真正挺老師的話，就趕快加薪，加班費實報實銷， 06/18 22:08
→ Neji : 不要叫老師半夜更新FB,年終跟福利都提升，遇爭議派 06/18 22:08
→ Neji : 行政專責人員出來處理不是推老師面對，在那邊嗆家 06/18 22:08
→ Neji : 長結果對老師最惡質的是業者 06/18 22:08
推 betty921 : 我也信任兒科醫生，所以相信醫生看到疑似孩子被下 06/18 22:27
→ betty921 : 毒的檢體，應該會通報檢調和社工等單位，同時封存 06/18 22:27
→ betty921 : 尿液和血液，送往質譜儀複檢 06/18 22:27
推 betty921 : 不太可能讓尿液銷毀，畢竟這牽涉兒虐，兒醫都很注 06/18 22:34
→ betty921 : 意 06/18 22:34
推 greensdream : 推Neji大 06/18 23:06
→ ALENDA : 推Neji 06/19 02:12
推 Sunofgod : 說的真好業者問題 那每個月每人多繳1萬 你願意嗎 06/19 07:10
→ Sunofgod : 我完全同意你說的話 很多問題都是低薪造成的問題 06/19 07:11
→ Sunofgod : 健保其實也是(跟以前醫生比確實低薪) 06/19 07:11
→ Sunofgod : 但問題就是 你要多花很多錢 然後由於台灣低信任社會 06/19 07:12
→ Sunofgod : 的問題不確定是否拿到高品質的服務 因此終究還是價 06/19 07:12
→ Sunofgod : 格導向你會去找便宜的 或者貴一點然後你信任的私塾 06/19 07:12
→ Sunofgod : 沒辦法這種東西不像高鐵vs台鐵 一翻兩瞪眼可以明確 06/19 07:13
→ Sunofgod : 比較出品質的東西 06/19 07:13
→ Sunofgod : 講白話一點 要好的品質服務請多花錢 這世界上本就 06/19 07:14
→ Sunofgod : 不該存在便宜品質又好的東西 06/19 07:14
→ kitten631 : 學費一點都不便宜啊 樓上誤會了什麼 你知道這幾年 06/19 07:47
→ kitten631 : 配合補助大發，學費也都跟漲了嗎 但老師的薪水？ 06/19 07:47
推 novagirl : 我女兒的幼兒園學費，一學期大概25萬。我想應該是沒 06/19 08:10
→ novagirl : 有很便宜。這個金額在竹北，只是中階。覺得幼兒園 06/19 08:10
→ novagirl : 很便宜的可能有什麼誤會？還是以為私幼跟公幼一樣便 06/19 08:10
→ novagirl : 宜？公幼要抽籤，還要寒暑假，無後援無法。我們也 06/19 08:10
→ novagirl : 不是認為出錢是大爺，而是園所收了錢，應該要提升 06/19 08:10
→ novagirl : 的軟硬體，提升了嗎，至少軟體（老師）的部分很多 06/19 08:10
→ novagirl : 都沒有。我之前待的幼稚園，還會從薪資扣掉勞退提 06/19 08:10
→ novagirl : 撥，然後他女兒在美國唸書。到班時間更是各種凹。 06/19 08:10
→ novagirl : 老師真的是被很差的對待。 06/19 08:10
推 Sunofgod : 對業者來講 老師薪水漲 就是轉嫁給家長 有問題嗎 06/19 08:10
→ novagirl : 更正一下，是一年25萬=_= 06/19 08:11
→ Sunofgod : 便宜跟貴這種東西是比較出來的 本就不是絕對 06/19 08:11
推 novagirl : S大 人家說老師薪資很低 你就說家長不應該追求便宜 06/19 08:12
→ novagirl : 跟你說學費不便宜 你現在又說業者轉嫁成本是正常 06/19 08:12
→ novagirl : 請問你到底想說什麼？ 06/19 08:12
推 Sunofgod : 便宜是相對出來的 25萬的老師低薪 那你有沒有找過 06/19 08:13
→ Sunofgod : 25萬以上的? 06/19 08:14
推 novagirl : 25萬的價位不便宜好嗎？你是不是也是何不食肉糜那 06/19 08:14
→ novagirl : 型的？ 06/19 08:14
→ Sunofgod : 嗯啊 25萬 然後老師低薪你打不平 然後怪業者 06/19 08:15
→ Sunofgod : 那就繼續囚徒困境吧 06/19 08:16
→ Sunofgod : 你自己都說在竹北只是中階了 表示更高階的大有人在 06/19 08:17
→ Sunofgod : 且有人付得起 所以可以享受更好的服務 06/19 08:17
→ Sunofgod : 那不就代表你只願意花25萬 然後承受老師低薪差勁的 06/19 08:17
→ Sunofgod : 服務嗎? 06/19 08:17
推 novagirl : 一個月2萬多不便宜，他不是只有收一個學生，而且這 06/19 08:20
→ novagirl : 也要考慮家庭預算，不是愛怎麼花就能怎麼花。還是現 06/19 08:20
→ novagirl : 在都是家長的錯？我應該全部家產當掉讓他去念貴族 06/19 08:21
→ novagirl : 幼兒園？ 06/19 08:21
→ Sunofgod : 不是家長的錯阿 這是你的選擇阿... 06/19 08:21
→ Sunofgod : 你選擇了低薪的老師的工作環境 那就請承擔這個風險 06/19 08:21
→ Sunofgod : 我只是表達 自由市場下 有人願意花更多的錢享受更好 06/19 08:22
→ Sunofgod : 的服務以承擔較低的風險 你衡量你家庭收入選擇了這 06/19 08:22
→ Sunofgod : 個沒有問題啊 就只是你得承擔這個低薪工作環境的風 06/19 08:22
→ Sunofgod : 險 06/19 08:23
推 novagirl : 一個月兩萬多並沒有很便宜，至少是台北的朋友聽到會 06/19 08:25
→ novagirl : 驚呼的金額，重點應該是限制業者提升幼教品質。你這 06/19 08:25
→ novagirl : 說法就是飯吃不飽就吃肉啊，重點都跟人家不一樣。 06/19 08:25
→ novagirl : 你來亂的是吧？ 06/19 08:25
推 Sunofgod : 同意你 建議你起而行找家長們跟幼教老師一起出來 06/19 08:29
推 jilllue0907 : 推Neji大！至今演變到業者跑出來放話說以後要生病不 06/19 08:30
→ Sunofgod : 呼籲改善幼教老師工作品質 以台灣環境只怕是家長跟 06/19 08:30
→ Sunofgod : 幼教老師囚徒困境 06/19 08:30
→ jilllue0907 : 入校園、老師不餵藥，威脅勒索家長，看了實在不齒！ 06/19 08:30
→ jilllue0907 : (雖然新聞上發那種鬼聲明的是什麼幼教公會，但我一 06/19 08:31
→ jilllue0907 : 點不信那是第一線老師的真實心聲，業者真的只是會製 06/19 08:32
→ jilllue0907 : 造對立而已！) 06/19 08:32
噓 NiseMorisama: 汐止沒問題但問題是一直被流傳，誰要彌補這些老師 06/19 09:08
→ NiseMorisama: 的信譽？ 06/19 09:08
→ shiningwine : 北榮毒物部：都是陰性 06/19 09:56
推 sindygirl : 拿小兒科醫生認為數值不合理來說的，懂的尊重專業 06/19 10:29
→ sindygirl : 嗎？檢驗出就是陰性，然後繼續無視說小兒科醫生說 06/19 10:29
→ sindygirl : 不合理。要不要以後眼睛痛腳痛甚至產檢都看小兒科 06/19 10:29
→ sindygirl : ，因為小兒科包山包海 06/19 10:29
推 joanzkow : 快訊／高雄4醫不當使用「苯巴比妥」 至少20名幼童 06/19 10:38
→ joanzkow : 受影響。 06/19 10:40
→ joanzkow : 這樣看來也有可能不是幼兒園 06/19 10:40
→ abaddon : 說實在，現在檢測早就代謝光了，根本不準 06/19 15:50
噓 miyatan : 1.汐止BZD是同一份檢體怎麼代謝2.苯巴比妥半衰100hr 06/20 00:08