推 error123 : 一開始家長檢驗4/27就是陰性06/21 10:03
→ error123 : 哪有什麼真相未明，就家長不願相信陰性06/21 10:04
→ error123 : 家長也很怪，不相信陰性報告是不會自費加驗質譜儀06/21 10:05
推 deltaz : 最好家長會知道要加驗質譜儀，太為難家長了吧06/21 10:05
→ error123 : 硬要拖到現在質譜儀說沒有，卻要怪檢驗不及時06/21 10:05
→ error123 : 今天是家長拿陰性報告去質疑市府辦事不力06/21 10:07
→ error123 : 我是看不出陰性報告有什麼能指控別人下藥啦06/21 10:08
推 error123 : 你去醫院檢測陽性，醫生就能用健保送質譜儀，如果 06/21 10:10
→ error123 : 陰性就不能用健保，只能自費。家長不知道是不會諮 06/21 10:10
→ error123 : 詢下醫生嗎？ 06/21 10:10
推 deltaz : 當初指控老師餵藥的論點是免疫檢測後寫陰性但是有 06/21 10:11
→ deltaz : 數值，一定是小孩有吃只是代謝掉了等等，而且有八06/21 10:11
→ deltaz : 個都有數值，現在質譜儀的資訊已經說明這個說明書06/21 10:11
→ deltaz : 就有寫的論點是真的06/21 10:11
→ deltaz : 當初檢驗陰性也不能百分之百肯定沒有被餵藥，但當 06/21 10:12
→ deltaz : 初可以拿來炒做的一塌糊塗，就是漠視學理上有合理06/21 10:12
→ deltaz : 的解釋06/21 10:12
→ deltaz : 說明書也有寫，但就是有人可以睜眼說瞎話06/21 10:13
推 error123 : 今天家長要是願意花錢加驗質譜儀，而質譜儀是國際認06/21 10:13
→ error123 : 證標準，也就是能當法院證據，就當時加驗有驗出來06/21 10:13
→ error123 : 直接一槍打死幼兒園。而不是今天政府介入幫家長加 06/21 10:13
→ error123 : 驗，驗不出來又說有半衰期，整的跟羅生門一樣。 06/21 10:13
→ hank12332 : 一般家長會知道質譜儀 ...嗯? 06/21 10:13
→ deltaz : 不管最後頭髮有沒有驗出，都不違背現在質譜儀打臉 06/21 10:14
→ deltaz : 陰性有數值等於有吃藥這種說法06/21 10:14
→ deltaz : 最無言的就是檢驗方法的說明書也明明白白寫了限制06/21 10:14
→ deltaz : ，大家不管就是不管，只要嘗試想要說明真相就是護06/21 10:14
→ deltaz : 航新北06/21 10:14
推 error123 : 免疫檢測陰性有數值又不代表有下毒，媒體把陰性數06/21 10:15
→ error123 : 值直接炒作有下毒就很扯，那這樣陰性陽性有什麼意義06/21 10:15
→ error123 : ？06/21 10:15
推 jjoonnyy : 陰性不代表沒有下藥 簡單來說就是這樣 後續仍續調查 06/21 10:17
推 error123 : 最扯的就是三立新聞，拿到家長4/27的報告，標準值20 06/21 10:18
→ error123 : 0，檢驗結果64（-），低於標準值是陰性，結果壓字 06/21 10:18
→ error123 : 說具有毒性反應。 06/21 10:18
推 error123 : 幹想到就氣，由於我是板橋人，一開始在地方社團狂 06/21 10:21
→ error123 : 分享，結果這幾天發現翻車，回頭檢驗媒體才發現陰 06/21 10:21
→ error123 : 性報告說成有下毒，上到失智列車整個氣翻。 06/21 10:21
推 deltaz : 6月有另外做的檢體，一樣也是有數值的陰性啊，到懂06/21 10:21
→ deltaz : 檢驗原理就知道驗一百個小孩幾乎都會是陰性有數值06/21 10:21
→ deltaz : ，高雄前一兩天不就示範給你看了06/21 10:21
→ rq654 : 不會有 那非零的情況有哪些可能性? 故意不說 06/21 10:23
→ william7713 : 跟這個帳號沒什麼好討論的.. 他心中早就有答案了06/21 10:23
推 error123 : 媒體一開始下標什麼驗出4級毒品超聳動，也沒提到陰06/21 10:24
→ error123 : 性，還以為驗出就有陽性。06/21 10:24
→ error123 : 0檢出就是檢驗領域上不會出現的數字06/21 10:24
→ error123 : 不會是0那就代表雜訊干擾愛什麼的 06/21 10:
→ error123 : 我哪裡沒寫，就有人還在不是0等於藥物殘留 06/21 10:25
噓 rq654 : 不要亂扣帽子 我哪時候說過非零應該當作零檢出?06/21 10:30
推 error123 : 低於標準值以下的數字，你不能說下毒，也不能說是沒06/21 10:31
→ error123 : 下毒。有可能是檢體污染，比如尿檢會接觸手，或是 06/21 10:31
→ error123 : 像北榮說的其他藥物有類似結構導致機器偵測到跑出 06/21 10:31
→ error123 : 數字。所以低於標準值的數字，完全不能說明任何東 06/21 10:31
→ error123 : 西，這就是為什麼要制定標準值。06/21 10:31
推 error123 : 就算是質譜儀，呃..也有可能有污染的。質譜儀的全名06/21 10:33
→ error123 : 是氣相層析質譜儀或液相層析質譜儀。06/21 10:33
噓 windcatcher : 一開始家長帶去驗就是陰性了，然後說我不相信這個06/21 10:33
→ windcatcher : 檢驗結果，後來再採檢再驗一次確認陰性說第二次採06/21 10:33
→ windcatcher : 檢時間太久沒有參考價值。Good gob！你就打從心裡06/21 10:33
→ windcatcher : 不相信任何證據啊。06/21 10:33
噓 william7713 : 看來我還太客氣了06/21 10:33
→ d8613518 : 檢體保存方法、保存多久都有相關規範。還要再凹半 06/21 10:34
→ d8613518 : 衰期喔 06/21 10:34
→ d8613518 : 還有啊，一開始就是這些樣本被驗出才引起軒然大波 06/21 10:37
→ d8613518 : ，這就證明一開始就都沒有好嗎 06/21 10:37
推 error123 : 靠北竟然還問我什麼是陰性，這是認真的嗎？06/21 10:38
→ d8613518 : 再來，劑量決定毒性，如果兩週就代謝到完全驗不出 06/21 10:38
→ d8613518 : ，那原本體內最高劑量是多少？確定是到有傷害的量 06/21 10:38
→ d8613518 : ？06/21 10:38
推 error123 : 我不是臨床但我做過液體層析阿，液體層析就有管柱被06/21 10:40
→ error123 : 污染問題。06/21 10:40
→ error123 : 話說竟然還問陰性是什麼？陰性數值是什麼？這是反06/21 10:40
→ error123 : 串文嗎？06/21 10:40
噓 rq654 : 一開始寫64(-)的那份報告 你給我翻譯翻譯 什麼是(-)06/21 10:40
→ rq654 : 難道你是招名威本人?06/21 10:40
推 mybunny : 報警後開始走法定程序很合理 06/21 10:44
噓 rq654 : 你前面不是嗆很大聲 說別人把有檢出值當作陰性 06/21 10:44
推 error123 : 我說三立新聞把陰性數值寫具有毒性... 06/21 10:45
噓 hurtmind : 自己就是風向仔，等頭髮檢驗吧06/21 10:45
→ hurtmind : 低於200的檢出值這次進質譜儀證明是沒意義 06/21 10:46
推 Dusha : 一樓e大，你講的64(-)跟那八個好像不同一樣06/21 10:47
推 error123 : 因為我只找到64-報告，媒體也是用64這個值報導06/21 10:47
→ error123 : 其他家長報告好像沒有曝光06/21 10:47
噓 william7713 : 不用曝光啊 如果是陽性報告早就拿出來了 06/21 10:48
推 Dusha : e大，可以看一下上一篇我回文中的新聞 裡面有八個超06/21 10:50
→ Dusha : 過 1μg/mL，後面那個64的單位應該是ng/mL ?06/21 10:50
推 error123 : 原po怎麼那麼厲害，快貼三份有陽性的報告來看看06/21 10:50
噓 d8613518 : 用苯巴比妥治療癲癇，血液濃度要達15-40ug/ml。質06/21 10:52
→ d8613518 : 譜儀檢測極限是1ng/ml。兩者單位差1000倍。以人體 06/21 10:52
→ d8613518 : 代謝半衰期53-118小時來算。如果以達到達到治療最 06/21 10:52
→ d8613518 : 低下限濃度來計算半衰期，至少要一個多月血液中才06/21 10:52
→ d8613518 : 有可能用質譜儀完全驗不到。你說5/15以後就不可能06/21 10:52
→ d8613518 : 再餵藥，那至少到6/15才可能質譜儀驗不到，當初是06/21 10:52
→ d8613518 : 多少？06/21 10:52
推 error123 : 我不太懂dusha的意思，我沒有看單位，直接看+-號判06/21 10:54
→ error123 : 定陽性陰性。 06/21 10:54
→ d8613518 : 對了，暖男市長的官員也說，高雄那些不當用藥的部 06/21 10:55
→ d8613518 : 分，一個月可以代謝完，而且不會有副作用。那6/1506/21 10:55
→ d8613518 : 還沒到，新北怎麼就驗不到濃度了？06/21 10:55
→ vizcacha : d大會提到治療濃度是因為覺得到那濃度身體反應會較 06/21 10:58
→ vizcacha : 明顯吧，濃度太低是不會有療效的 06/21 10:58
→ d8613518 : 你不是信誓旦旦的說檢體無用才驗不到？知錯能改很 06/21 10:58
→ d8613518 : 好，要怪就怪高雄轉彎沒通知你XDD06/21 10:58
→ d8613518 : 濃度再度就沒療效，那副作用就更不用講。高雄市長 06/21 11:00
→ d8613518 : 的官員也講了，高雄的餵食量不會有後遺症、一個月06/21 11:00
→ d8613518 : 代謝完，不要懷疑暖男市長喔 06/21 11:00
→ d8613518 : 六月檢體怎麼沒用？連半衰期都不會算了？XDD 06/21 11:01
→ vizcacha : 我很困惑的是,如果孩童服藥到上癮到斷藥會出現戒斷06/21 11:01
→ vizcacha : 症狀,那應該是持續一段時間了,體內藥物會代謝的那麼06/21 11:01
→ vizcacha : 快嗎？06/21 11:01
噓 rq654 : 實在不知道你到底哪邊有障礙 只好幫你理解一下整個06/21 11:02
→ rq654 : 推文的脈絡 windcatcher推文表示一開始家長驗陰性 06/21 11:02
→ rq654 : 這邊你回嗆對方閱讀障礙還是識字障礙 同時反問06/21 11:02
推 error123 : 戒斷反應是家長說的，醫生沒背書06/21 11:02
→ rq654 : "哪來的一開始"06/21 11:02
→ rq654 : 依據一般正常人的閱讀理解 "一開始"指的是本次事件06/21 11:02
→ rq654 : 最早出現的64(-)報告 數值在陰性範圍 報告也註明(-)06/21 11:02
→ rq654 : 提問: 你是否同意這份報告數值為陰性?06/21 11:02
→ rq654 : 若同意為陰性 那你嗆閱讀障礙還是識字障礙在嗆什麼?06/21 11:02
噓 hurtmind : 風向仔好了啦，4月送驗已經是陰性，就算有餵藥4月前06/21 11:03
→ d8613518 : 都有戒斷反應，最好體內最高濃度能再一個月降到質06/21 11:03
→ d8613518 : 譜儀驗不出06/21 11:03
→ hurtmind : 風聲就走漏了，新北5月才收到檢舉早來不急了06/21 11:04
→ hurtmind : 還是又要去找找不到證據的四月以前的檢舉證據06/21 11:04
推 error123 : 補充，4月通報市府是假消息，爆料民代後來改口06/21 11:06
推 jimmy12332 : 笑死 自己也不敢講有餵藥 然後又拿不出餵藥的證據06/21 11:06
→ jimmy12332 : 就你一直「風向仔」「風向仔」的叫 不知道是很喜歡06/21 11:06
→ jimmy12332 : 自介還怎樣 一直反問人什麼是陰性 哈哈哈06/21 11:06
→ BALABOM : 這隻已經誇張到像是反串的了 06/21 11:10
→ jimmy12332 : 而且一開始送驗就陰性 市政府因為你陰性的報告就要06/21 11:10
→ jimmy12332 : 全市動起來 笑死06/21 11:10
噓 jimrex12025 : 很明顯反串吧 4月elisa就小於threshold06/21 11:11
噓 eric20 : 我看頭髮出來還是有人會繼續凹 到底多希望小孩吃毒06/21 11:11
→ jimmy12332 : 說有戒斷反應 結果陰性 欸 這真的好毒喔 毒到驗不06/21 11:12
→ jimmy12332 : 出陽性 結果有戒斷反應欸 那高雄市那些小朋友應該 06/21 11:12
→ jimmy12332 : 現在都要趕快治療 不然不知道會出什麼事 06/21 11:12
噓 rq654 : 我講的是最早的報告 我有說等於事件的開始? 06/21 11:14
→ rq654 : 這裡談論的是報告的數值是不是陰性 不是事件哪時候 06/21 11:15
→ rq654 : 開始 到現在你連該報告是不是陰性 都不敢回答? 06/21 11:15
噓 hurtmind : 你中性的說真相未明就好，自己帶風向還一直嗆人06/21 11:16
→ hurtmind : 頭髮等3-6個月終究會有結果06/21 11:16
→ rq654 : 已經講了是64(-)那一份 到現在還在問哪一份報告06/21 11:18
推 jimmy12332 : 好了啦 坐等你拿出餵藥的證據啊 06/21 11:21
噓 d8613518 : 濃度得先高到一定程度，人身體產生依賴，之後當濃06/21 11:22
→ d8613518 : 度不到時出現戒斷反應。你不先高到一定程度，怎麼06/21 11:22
→ d8613518 : 出現依賴？06/21 11:22
→ d8613518 : 真的蠻可憐的，從半衰期一路被洗到戒斷反應，想必06/21 11:23
→ d8613518 : 之後臉會亮晶晶 06/21 11:23
→ jimmy12332 : 指控人的要拿證據是常識吧？ 加油好嗎？ 06/21 11:26
推 a123690 : 只要經儀器檢測，就一定會有偵測極限值（LOD），因06/21 11:27
→ a123690 : 此「零檢出」是不可能的，不管怎麼驗都會有背景值06/21 11:27
→ a123690 : 存在。而低於偵測極限的訊號不具統計意義，視為背06/21 11:27
→ a123690 : 景雜訊。06/21 11:27
噓 d8613518 : 醫生真厲害會看病、會配藥、會生理化學代謝，現在 06/21 11:31
→ d8613518 : 連儀器都會。台灣醫生好棒棒06/21 11:31
推 error123 : 其實醫生對檢驗不是很懂，最近看到有人建議醫學系大06/21 11:35
→ error123 : 一增加「分析化學」課程。06/21 11:35
噓 alegria : 這篇版主不處理一下嗎 說風向仔一直扣帽子06/21 11:35
推 pobby920 : 鑑識醫學是一個專業，板主可以管一管嗎？06/21 11:36
→ candra : 別吵數值了，說真的沒吃到是最好，剛好也看到若遇06/21 11:42
→ candra : 到事件是怎麼處理的 06/21 11:42
→ candra : 大家都希望迅速公正處理，對吧06/21 11:43
噓 rq654 : 你可以選擇每一次都講: 今年4/27家長帶小孩自行檢驗06/21 11:43
→ rq654 : 出巴比妥數值64(-)的報告 但通常一般人溝通的時候06/21 11:43
→ rq654 : 會選擇較為簡短詞來替代 例如: 一開始驗的報告 06/21 11:43
→ rq654 : 你無法理解一般人的溝通方式 沒關係 不怪你 06/21 11:43
→ rq654 : 那你現在可以回答 這份今年4/27家長帶小孩驗出巴比06/21 11:44
→ rq654 : 妥數值64(-)的報告是陰性還是陽性了嗎?06/21 11:44
噓 robert6615 : 可憐啊 06/21 11:46
噓 rq654 : 繼續逃避問題啊 連64(-)是陰性還是陽性都不敢回答?06/21 11:48
噓 willieqoo : 可憐啊06/21 11:49
→ shiningwine : 北榮已經講得很清楚了 06/21 11:51
噓 doS16 : 無罪推定就是沒餵藥，說有餵藥或真相未名的請拿出證06/21 11:52
→ doS16 : 據06/21 11:52
→ PowerPro : 請教一下半衰期回推2週的算法是仿單註明小孩半衰期?06/21 11:53
→ PowerPro : 成人和幼童半衰期不會一樣 就算成人數據範圍落差也06/21 11:53
→ PowerPro : 會到2倍之多 06/21 11:54
噓 PowerPro : 因為你內文直接用2週回推5/22啊 小孩半衰數據在哪 06/21 12:00
→ PowerPro : 你知道半衰期有區間 結果日期只給5/22?06/21 12:02
→ lucypudding : 血液早就代謝了要驗毛髮 06/21 12:03
噓 PowerPro : 笑死 拿個google資料就當寶 你知道文獻成人是53-118 06/21 12:06
→ PowerPro : 小時嗎? 我故意問你小孩多少 貼53~67小時給我 06/21 12:06
→ PowerPro : 「真是慘不忍堵，只能Google中文看到關鍵字就高潮」 06/21 12:07
噓 PowerPro : 所以你不就自打臉嗎 拿隨便Google的錯誤資訊 呵06/21 12:11
→ PowerPro : 建議真的外行就閉嘴 不要鬧笑話 很難看 06/21 12:12
→ PowerPro : 啊 你看得懂英文嗎? 記得用google翻譯 噗 06/21 12:15
→ PowerPro : 你可能覺得招明威也很專業啦 我懂 06/21 12:15
噓 PowerPro : 我知道你看不懂啊 但你至少可以找到半衰期數據吧06/21 12:24
→ PowerPro : Phenobarbital 半衰期落差那麼大 尤其又是小孩06/21 12:25
→ PowerPro : 拿53-67算 然後說日期就是5/22 還不覺得有問題06/21 12:26
→ PowerPro : 你繼續崩潰啊 我又沒差 ^^06/21 12:29
推 ericleft : 餵彩虹藥水證據到底在哪？ 06/21 12:30
→ PowerPro : 你半衰期數據就有問題 干檢驗閾值屁事啊06/21 12:30
→ PowerPro : 可以告訴我你在哪間大廟執業嗎 以後我盡量避開 3Q06/21 12:31
→ ericleft : 媒體說的你就相信喔？有親自聽過孩童說嗎？06/21 12:31
→ ericleft : 你知道要引導孩童說出父母想聽的話很容易嗎？06/21 12:32
→ ericleft : 感覺你沒有自己帶過小孩耶 都丟給阿公阿嬤帶？06/21 12:33
噓 PowerPro : 喔 原來是國防的 不意外啦06/21 12:33
噓 PowerPro : 喔 所以你是在吐槽剛剛奉為圭臬的朱XX醫師數據有問06/21 12:36
→ PowerPro : 題嗎? 噗哈06/21 12:36
推 ericleft : 家長說的你就信喔？你不是醫生嗎？06/21 12:36
→ ericleft : 醫生應該要看數據做判斷吧06/21 12:37
→ PowerPro : 現在又改口說沒辦法給絕對值 那5/22計算到底怎來06/21 12:37
→ PowerPro : 整天自打嘴 連paper都不會看 EBM有做過嗎? 慘啊06/21 12:38
→ ericleft : 家長只是懷疑 專業醫生應該用客觀專業角度分析吧06/21 12:38
→ ericleft : 難不成你在醫院會家長說什麼 就信什麼？06/21 12:38
→ ericleft : 這樣麻煩告訴我你在那家醫院工作 我會避開06/21 12:39
→ ericleft : 我是認為就是媒體民代操控家長作出錯誤的指控06/21 12:40
→ ericleft : 有問題嗎？06/21 12:40
→ ericleft : 不過感覺你講話方式真的不像執業醫生耶06/21 12:42
噓 PowerPro : 還硬凹沒有改口 真的可憐 我也懶得回槓精了 06/21 12:43
→ ericleft : 當然這也是我的假設 沒有證據06/21 12:43
→ PowerPro : 在這邊的應該還分得出是非 洗地辛苦啦 ^^06/21 12:43
→ ericleft : 我喜歡陪你聊阿 你感覺需要被關注 被認同耶06/21 12:44
→ ericleft : 你不回我我也沒差，但你真的很愛回06/21 12:45
→ ericleft : 在醫院工作有這麼閒？06/21 12:46
噓 PowerPro : 拿google到的錯誤數據算日期 還滿口臨床我也是服了06/21 12:47
噓 PowerPro : 連paper都不會找不會看 貼良醫網出來跟人戰 06/21 12:49
→ PowerPro : 是你貼的為何我要幫你查證? 可憐哪06/21 12:50
噓 d8613518 : 醫科出生居然會這樣，台灣醫學教育真的超英趕美XD 06/21 12:50
→ d8613518 : D 06/21 12:50
→ PowerPro : 開始胡言亂語了 哈 先bye啦 小丑06/21 12:51
噓 sindygirl : 三洨啦！原來不是醫生喔！難怪邏輯全死 06/21 12:52
噓 cccwei : …… 跳針到有點好笑 06/21 12:57
噓 jacksun : 嗯嗯 你說的對06/21 14:04
→ canlest : 版主好像把原PO水桶了@@ 06/21 16:06
→ huiyajudy : 對啊還好桶了 不然一直看到他在罵人 唉 06/21 22:31
噓 eric20 : 也太崩潰了吧… 06/22 00:08
推 carefree1028: @error123 這個項目是連出現都不應該的，好嗎？ 06/22 00:21
推 error123 : 回樓上，可是報告裡面安非他命也有數字不等於0 06/22 01:37
→ error123 : 是否該質疑孩童嗑安非他命？ 06/22 01:38
噓 YiYaochAng : 真精彩 06/22 05:12
噓 whrth2002 : 是否有點太激動？ 06/22 20:37