→ red2010 : 哇喔,原來大部分的小孩去驗都會有低劑量喔(?? 06/29 16:47
推 bravo150900 : 那個說有低劑量的 最好要附檢驗單截圖06/29 16:49
→ deltaz : 陰性測出數值,或是用來檢測藥物濃度的血檢,原理 06/29 16:49
→ deltaz : 都一樣,所以都會有干擾,有低濃度數值或是陰性有 06/29 16:49
→ deltaz : 數值都是一樣的狀況,大概率是沒有藥物,而不是低06/29 16:49
→ deltaz : 劑量
→ bravo150900 : 說不定檢驗單上根本就是寫陰性 又是自己解讀 06/29 16:49
→ bravo150900 : 新聞的圖不是原本的檢驗單照片都不能信06/29 16:50
推 Pheromone : 去看復健科小兒心智科 不要再抹黑幼教師了= =06/29 16:50
→ bravo150900 : 我是覺得 也有可能老師真的有擅自餵「感冒藥」06/29 16:51
→ bravo150900 : 感冒藥本來就有嗜睡的效果 06/29 16:51
→ bravo150900 : 但看不懂檢驗值就硬打巴比妥 有點砸自己的腳 06/29 16:52
→ bravo150900 : 就算是感冒藥也不能不遵從醫囑擅自餵食 06/29 16:52
推 bbo40453 : 沒把,板橋血檢是28個有8個超過,汐止是16個有1個06/29 16:52
→ bbo40453 : 超過,說很容易檢出不太對06/29 16:52
→ bravo150900 : 這點就是要從監視器跟小孩老師的證詞著手 06/29 16:53
推 dahlia7357 : 低劑量跟陰性是兩回事 06/29 16:53
→ dahlia7357 : 照你的說法,報告裡面還有低劑量的安非他命06/29 16:54
→ dahlia7357 : 那醫師是否要講有低劑量安非他命06/29 16:54
→ bravo150900 : 回bbo 新聞都是記者寫的 記者真的懂檢驗嗎06/29 16:54
→ bravo150900 : 沒有檢驗單的照片 真的都不要相信06/29 16:55
→ bbo40453 : 看8/28跟1/16的差別就不難了解為何一開始醫生會06/29 16:55
→ bbo40453 : 覺得異常06/29 16:55
→ dahlia7357 : 請勿將陰性,跟看到數字就喊有低劑量混為一談06/29 16:55
→ bravo150900 : 本來就沒有低劑量的說法 是陰性就是陰性06/29 16:55
→ dahlia7357 : 講白的,這叫做不專業06/29 16:55
→ dahlia7357 : 醫師有看到其他小孩報告,還是只是聽轉述的?06/29 16:55
→ bravo150900 : 因為一般的檢驗 本來就不是定量 是定性 06/29 16:56
→ bbo40453 : 我查的是新北市的新聞稿06/29 16:56
→ bravo150900 : 定量才是有驗到就是有 定性只要是陰性就是沒有 那 06/29 16:57
→ bravo150900 : 個檢驗值不代表藥物值 06/29 16:57
→ bravo150900 : 新北市新聞稿也是人去寫的啊 他可能自己就看不懂06/29 16:58
→ bravo150900 : 那就是怪他們自己要找沒唸書的人去寫稿 06/29 16:58
→ bravo150900 : 把檢驗單照片貼出來 一翻兩瞪眼06/29 16:58
→ bravo150900 : 反正現在更準確的毛髮檢驗也驗不出來 06/29 16:58
→ bravo150900 : 而且本來screening test就算有驗到06/29 16:59
→ bravo150900 : 也還要再驗confirming test才能確定有 06/29 16:59
噓 hurtmind : 別再誤導低劑量好嗎 06/29 17:00
→ bravo150900 : 一開始不要硬打巴比妥 改成打不該餵任何藥就行了 06/29 17:01
推 bbo40453 : 板橋血檢結果也是新北執行行政處分的依據,所以不只 06/29 17:02
→ bbo40453 : 只是新聞稿啦 06/29 17:03
推 ColdJerry : 還在低劑量… 低於偵測極限都沒有意義好嗎,那個pea 06/29 17:03
→ ColdJerry : k檢測人員手抖一下就會有值出現… 06/29 17:03
→ bbo40453 : 板橋八個都超過極限值啊,只有汐止接近臨界值 06/29 17:04
推 bravo150900 : 如果行政處分就是有餵藥有違法 那後面幹嘛還查 06/29 17:05
→ bravo150900 : 現在又說還他們清白 06/29 17:06
推 hoij79627 : 記得有專家說可以探討一下驗出來數值不是0的是不是 06/29 17:07
→ hoij79627 : 在同一個地方檢驗的?是的話很可能是機器未校正或 06/29 17:07
→ hoij79627 : 被污染 06/29 17:07
→ bravo150900 : bbo附個連結吧 我來看看 06/29 17:07
→ bravo150900 : 有驗出值 也還要看那是screening還是confirm test06/29 17:09
→ bravo150900 : 如果是screening 就不是specific for巴比妥 06/29 17:09
→ CLIOA : 新北市一開始因驗出苯巴比妥撤銷幼兒園執照 06/29 17:10
→ CLIOA : 新北市長又表示老師居心叵測傷害孩子 06/29 17:10
→ bravo150900 : Screening test連陽性都不一定能代表有 06/29 17:10
推 deltaz : 驗血的前提要確定有吃藥啊,這時候才能拿來當做濃06/29 17:10
→ deltaz : 度檢測工具,因為一開始有吃已經可以排除干擾問題06/29 17:10
→ deltaz : 兩個原理ELISA一樣都會受干擾 06/29 17:10
→ bravo150900 : 現在看起來 檢調可能自己就搞錯檢驗單的意義06/29 17:12
→ CLIOA : 這兩個動作導致人心惶惶演變出後面的故事... 06/29 17:12
→ bravo150900 : 然後就直接先處分 結果現在毛髮驗出來沒有 06/29 17:13
→ bravo150900 : 地檢署才又還他們清白 06/29 17:13
→ bravo150900 : 那只能說 新北檢真的很爛 不找專家判讀就先處分 06/29 17:14
推 Redchain : 你各位有在喝咳嗽藥水的,也有「低劑量」鴉片啦,若06/29 17:14
→ Redchain : 聽到低劑量就抖,可能你旁邊或家人就是個吸毒仔06/29 17:14
推 deltaz : 檢調沒有搞錯檢驗意義,一直都是網紅與民代亂搞06/29 17:14
→ bravo150900 : 汐止那個就是我說的 先做screening test 06/29 17:15
→ bravo150900 : 有一個borderline 改做confirm發現沒有 06/29 17:15
→ bravo150900 : 檢調沒搞錯的話 那一開始根本不該處分 06/29 17:15
推 lauto : 網紅跟民代沒有亂搞,他們是有計畫的往這方向引導06/29 17:15
→ bravo150900 : 因為一開始的檢驗結果根本還不能確定有餵藥06/29 17:16
→ bravo150900 : 更正:有餵「巴比妥」06/29 17:16
→ Redchain : 現在又在怪新北處理很爛了,當初不是最好希望市府跟06/29 17:16
→ Redchain : 幼兒園一起下去,很順應「民意」啊06/29 17:16
→ red2010 : 那改打醫師群跟檢驗機構不專業? 06/29 17:22
推 bravo150900 : 有可能啊 不管是過度處分還是過度忽視都應該檢討啊 06/29 17:22
→ bravo150900 : 反正那個巴比妥從一開始就不應該當作有驗到 06/29 17:23
推 suction : 新北市府的問題不管驗出有或無都存在啊 因為檢驗沒06/29 17:25
→ suction : 事就洗白才奇怪 園長老師才要替檢驗結果負責 市政 06/29 17:25
→ suction : 府又不用 市政府要檢討行政怠惰又亂放話 跟檢驗結果06/29 17:25
→ suction : 無關 06/29 17:25
推 Redchain : 打檢調是黨國餘孽也可以,或打檢驗超過「黃金時間」 06/29 17:26
→ Redchain : 也可以,總之就是有毒,驗不出來是你沒驗好(所以可 06/29 17:26
→ Redchain : 以懷疑家長餵毒在卸責嗎)06/29 17:26
→ bravo150900 : 回一下前面的 抽血也有screening跟confirm的差異06/29 17:34
→ bravo150900 : 那個新聞稿做的表格 誰知道是不是manipulate過06/29 17:34
→ bravo150900 : 你去查長庚的毒物檢驗 就分兩種 06/29 17:35
→ bravo150900 : 那個都是抽血的 不是驗尿的 06/29 17:35
→ bravo150900 : 我也開過 病人每項都有數值 但都沒過threshold 06/29 17:36
→ bravo150900 : 所以新聞稿的表格 沒寫哪家醫院 也沒寫哪種檢驗法 06/29 17:36
→ bravo150900 : 每家醫院有進的檢驗法 使用的kit公司可能都不一樣 06/29 17:37
→ bravo150900 : 所以我說 一開始的檢驗不應該直接當作有「巴比妥」06/29 17:42
→ bravo150900 : 但也沒說一定沒有因為一開始就沒講清楚是哪種檢驗06/29 17:42
→ bravo150900 : 法 06/29 17:42
推 ca2418 : 結果新北沒事,高雄出事了,新聞會追蹤嗎 06/29 17:46
推 bravo150900 : 至於64(-) 在專業人士眼中 一定是膝反射=陰性06/29 17:46
→ bravo150900 : 如果自稱專家跑出來說64(-)是有驗到 那書真的白讀06/29 17:47
噓 yzvr : 家長沒吵鬧?因為餵安眠藥案沒獲得關注,改成用餵毒 06/29 17:50
→ yzvr : 案四處散播消息的是誰啊?06/29 17:50
推 deltaz : 四處散布消息的不就民代與網紅06/29 17:52
→ deltaz : 汐止案檢查出來後,網紅道歉了,民代還在裝死,現 06/29 17:53
→ deltaz : 在板橋案檢驗結果也出來了,看看這些人到底有沒有06/29 17:53
→ deltaz : 基本良知,出來道歉是基本的吧 06/29 17:53
推 Pheromone : 當初造謠的家長出來打球啊哈哈哈哈 06/29 17:56
推 deltaz : 明明就是民代與網紅造謠,關家長什麼事 06/29 17:58
推 brendani : 有基本良知就不會這樣搞了,看看論文案如此嘴硬,這06/29 18:02
→ brendani : 些人不會道歉的06/29 18:02
→ brendani : 黨團好像剛剛繼續發聲明質疑檢驗時間?06/29 18:03
推 hoij79627 : 最希望小孩有事的就這群人… 06/29 18:04
推 yzvr : 說不關家長事的去看看受害者聯盟臉書,他們是不是家 06/29 18:07
→ yzvr : 長 06/29 18:07
→ yzvr : 最開始餵藥案沒人關注,某群人抱怨並質疑藍綠跟媒體 06/29 18:08
→ yzvr : 都吃案不幫忙,改成用餵毒在網路四處散播,然後才開 06/29 18:08
→ yzvr : 始有那些網紅民代的無腦操作;我還記得一開始改用餵06/29 18:08
→ yzvr : 毒案的第一天我有在某文下質疑,對方直接說就算翻車06/29 18:08
→ yzvr : 也沒關係,就是要案子燒大 06/29 18:08
推 anmimo : 對 就是我呦>.o 06/29 18:09
→ anmimo : 我在前面幾篇看了一下 推文有說 如果沒被餵毒那就好06/29 18:10
→ anmimo : 了06/29 18:10
→ anmimo : 如果現在出來結果沒事 那就還好啊 06/29 18:10
→ anmimo : 不然你希望小孩真的被餵毒?06/29 18:10
推 anmimo : 身為幼稚園小孩家長看到這種事情被壓掉真的覺得難過06/29 18:14
→ anmimo : 但如果檢驗結果沒事就可以安心了啊 06/29 18:14
→ anmimo : 然後媽寶版湧入一堆來亂的 看了真的超煩06/29 18:15
→ Merrydancer : 事件剛爆發就被操作成攻擊政敵的議題,有幾個專家 06/29 18:16
→ Merrydancer : 敢在沒100%把握下去去跟大眾解釋背後可能的問題, 06/29 18:16
→ Merrydancer : 站在政治力的對立面多可怕,原本的醫生也沒錯、謹 06/29 18:16
→ Merrydancer : 慎處理畢竟是兒童,有問題的是那些憑著少少證據就06/29 18:16
→ Merrydancer : 大肆批評下結論攻擊人的政客和網紅,說他們是壞人06/29 18:16
→ Merrydancer : 都不為過,政治造成專家沈默螺旋的情況很嚴重06/29 18:16
推 yzvr : 受害者聯盟感謝樓上幫忙散佈餵毒案 06/29 18:18
噓 mushroomface: 我不知道你是不是醫事人員 但根本沒有像你說的驗出 06/29 18:18
→ mushroomface: 低劑量 最早出現的前幾分報告都是陰性 有數字不代 06/29 18:18
→ mushroomface: 表低劑量 06/29 18:18
推 mgtylu : 我只看衛服部出來說憂已代謝掉,是我新聞看得少或被 06/29 18:18
→ mgtylu : 帶風向也有可能。06/29 18:18
→ mgtylu : 就這事件我就沒覺得衛服部中立啊!06/29 18:26
→ SiegfriedSU : 抽血也可能是screening test喔,重點是在檢測的方 06/29 18:27
→ SiegfriedSU : 法而不是檢體的類別。 06/29 18:27
推 yunicew : 很多在外面開業的老醫生,如果沒有持續進修,會拿過06/29 18:32
→ yunicew : 時的方式診療,例如高雄那位醫師,就拿出一本古董書06/29 18:32
→ yunicew : 想證明自己都是遵循指引。 06/29 18:32
推 lordwill : 是側翼網紅 講清楚06/29 18:41
→ bulcas : 幼兒園哪裡沒事了? 被停業了當沒看到? 老師哪裡06/29 19:22
→ bulcas : 沒事了? 倒楣被誣賴還要自費交保,這錢不算損失? 06/29 19:22
→ bulcas : 這次我看到的就是民粹容易被恐懼操弄,然後大家還06/29 19:22
→ bulcas : 拼命上車啊 06/29 19:22
→ bulcas : 為什麼有事情發生時,要先多想想,多求證,而是跟 06/29 19:24
→ bulcas : 風一樣被恐懼驅使,然後別人講的你通通不聽不信, 06/29 19:24
→ bulcas : 只願意相信自己想相信的東西?06/29 19:24
噓 r96546014 : 你自己去抽血驗驗看啊,很容易測試「數值代表的意義 06/29 19:25
→ r96546014 : 」 06/29 19:25
→ bulcas : 幼童就沒有保護自己的能力了,身為父母的也沒有判 06/29 19:25
→ bulcas : 斷力,那妳怎麼保護妳的孩子? 06/29 19:25
推 bulcas : 不到管教跟餵藥是兩件事情,他不到管教有錯不代表 06/29 19:33
→ bulcas : 他被錯誤質疑停業是應該的,討論事情為什麼要東拉 06/29 19:33
→ bulcas : 西扯? 06/29 19:33
推 una283 : 北榮醫師已經出來說了,血液反而容易受其他干擾 06/29 22:22
→ una283 : 尿液反而比血液追蹤更長更不容易誤判 06/29 22:23
推 iwcuforever : 無聊,自己貼的圖都說驗血濃度高低也不代表真的陽 06/29 23:19
→ iwcuforever : 性... 06/29 23:19
→ iwcuforever : 免疫法就是快速篩檢沒法當科學證據啦,驗尿還比驗 06/29 23:20
→ iwcuforever : 血準... 06/29 23:20
推 ubei : 沒有餵藥,不代表沒有其他問題-要不要乾脆別上學算了 06/29 23:26
推 koster : 我之前就說啦 64-到底是不是有意義的數值 找100人 06/30 03:24
→ koster : 去測就知道啦 如果儀器的極限 那找100個就是會出現 06/30 03:24
→ koster : 類似的數值 如果100都是未檢出 64就是有意義啦 06/30 03:24
→ lucypudding : 「轉學後,他們的小孩也確實都變得比較開心了」 06/30 11:45