→ gordonbch: 今天才在菲律賓使用BCH而已。 10/01 22:39
→ ripple0129: 是想說應用場景達到跟支付寶一樣時，BCH撐的過去嗎 10/01 22:42
→ ripple0129: *應用規模 10/01 22:43
推 h0103661: 80億人單純支付的話光比特幣頻寬就夠用，但智能合約還 10/01 22:54
→ h0103661: 有機器交易的出現讓交易量遠遠超越預期，普通的一次換 10/01 22:54
→ h0103661: 幣後面可以牽動100筆交易不誇張，例如8/5eth大量清算導 10/01 22:54
→ h0103661: 致瞬時gas突破7萬。所以像今年的ALEO鏈就主張讓智能合 10/01 22:54
→ h0103661: 約不上鏈，由驗證方自己玩，但這就跟去中心化相反了。 10/01 22:54
推 Richun: BCH能擴容應該還好，但smart contract帶來的交易量暴增就 10/01 23:18
→ Richun: 要問黑鴨大了。 10/01 23:19
推 DarkerDuck: 當初中本聰也知道智能合約很難擴容到全世界啊 10/01 23:47
→ DarkerDuck: 所以故意不讓Bitcoin智能合約太好用 10/01 23:47
→ DarkerDuck: 本來有的功能還移掉咧，更不用說圖靈完備了 10/01 23:51
→ DarkerDuck: 這就是為什麼我一直認為中本聰的想法是長期可受考驗的 10/01 23:51
→ DarkerDuck: 要實現一個足夠經濟但又足夠去中心化World Computer 10/02 00:06
→ DarkerDuck: 真的是緣木求魚，這就是為什麼ETH的長期目標一直改 10/02 00:07
→ DarkerDuck: World Computer好像經濟上不可行，那改DeFi 10/02 00:07
→ DarkerDuck: 改成DeFi還是無法容納各種meme coin與賭場的需求 10/02 00:08
→ DarkerDuck: 乾脆改成DA層，剩下的部分都交給L2賭場去賺 10/02 00:08
→ DarkerDuck: 至於去中心化嘛，那也是L2的鍋，叫他們開源啦 10/02 00:10
推 DarkerDuck: 不過中本聰實作的UTXO真的對於擴容是非常有好處的 10/02 00:12
→ DarkerDuck: 甚至有些L2反過來使用UTXO來建構帳戶狀態與驗證 10/02 00:14
→ DarkerDuck: 因為UTXO讓驗證問題變成一個可以平行化擴展的問題 10/02 00:17
→ DarkerDuck: 所以我對於Bitcoin原生架構擴展到全球人使用很有信心 10/02 00:19
→ DarkerDuck: 但computing運算需求是遠高於transaction交易需求的 10/02 00:20
→ DarkerDuck: 若區塊鏈真的要分層的話，合理的分配應該是 10/02 00:20
→ DarkerDuck: L1就是直接滿足全球transaction日常交易需求 10/02 00:21
→ DarkerDuck: 而要更多的功能，譬如圖靈完備智能合約、DAPP 10/02 00:23
→ DarkerDuck: 甚至是World computer，那一些才丟到L2或是側鏈 10/02 00:24
推 gordonbch: 0-confirm transactions,non-replace by fee and Adapt 10/02 01:19
→ gordonbch: ive Blocksize Limit Algorithm，ABLA，理論上應付全球 10/02 01:20
→ gordonbch: 支付網路是可行的，不過還是要問下黑鴨大 10/02 01:20
→ ripple0129: BCH目前查到資料TPS最高是200 10/02 02:36
→ ripple0129: 未來擴容這個數字會再增加？ 10/02 02:36
→ ripple0129: 最終區塊容量瓶頸會是多少？ 10/02 02:36
推 sdtty: 都2024年了該認清支付是假議題了吧，哪怕是美元，最大的應 10/02 03:12
→ sdtty: 用並不是支付，而是美股跟美債，發財的需求遠遠大於支付需 10/02 03:12
→ sdtty: 求 10/02 03:12
推 sdtty: 哪種幣能讓最多的人發財，該幣自然就會有最多的支付 10/02 03:14
推 DarkerDuck: 自己拉開線圖去看吧，2009年到2017年底 10/02 03:17
→ DarkerDuck: Bitcoin都靠"假議題"支付來支撐基本面成長 10/02 03:17
→ DarkerDuck: 不要從2009年算，從這些企業開始支持的2014年中開始算 10/02 03:21
→ DarkerDuck: 在Blockstream胡扯瞎掰後，2017年後紛紛放棄了 10/02 03:21
→ DarkerDuck: 也就是說"支付"這個"假議題"，讓BTC的幣價 10/02 03:22
→ DarkerDuck: 從600美元成長到將近兩萬美元，30倍的市值成長 10/02 03:23
→ DarkerDuck: 而2018年後就是瞎掰的數位黃金年代 10/02 03:23
→ DarkerDuck: 這個時候大約在8000美元上下徘徊 10/02 03:24
→ DarkerDuck: 到2024年間，幾乎各種"機構"的"發財"真議題瘋狂放送 10/02 03:25
→ DarkerDuck: 啥ETF、委內瑞拉儲備、州政府老人年金要大買特買 10/02 03:26
→ DarkerDuck: 結果有漲三十倍嗎？連十倍都很難 10/02 03:26
→ DarkerDuck: 這比較我已經算是極端放水，還沒把2014年以前的 10/02 03:27
→ DarkerDuck: 黑市交易"真電子現金"時代放進來比咧 10/02 03:27
→ DarkerDuck: 那就是萬倍的差距了 10/02 03:28
→ DarkerDuck: 哪個是假議題很好比較出來吧 10/02 03:30
→ DarkerDuck: 我知道Maxi最愛看永恆發財的彩虹圖 10/02 03:36
→ DarkerDuck: 趁彩虹圖又要改版之前，肉眼看一下就可以看出區別了 10/02 03:37
推 DarkerDuck: @ripple0129 BCH的ABLA擴容我之前有文章講過了 10/02 03:45
→ DarkerDuck: ABLA之後就算完全不修改，也足夠達到12500 TPS 10/02 03:50
→ DarkerDuck: 而這實際上也不是瓶頸，而是暫時的軟體架構限制罷了 10/02 03:50
→ DarkerDuck: 而中本聰當初設計的架構本來就易於平行驗證 10/02 04:01
→ DarkerDuck: 剩下的就是硬體摩爾定律的問題 10/02 04:01
→ DarkerDuck: 這張圖已經很好的表達擴容時，各種硬體的需求 10/02 04:03
→ DarkerDuck: 而這些節點硬體的需求對於那些可以包下整個水電站的 10/02 04:05
→ DarkerDuck: 專業礦工而言，根本連總成本的零頭的零頭都不到 10/02 04:05
→ DarkerDuck: 而把擴容推到極限，1TB的區塊大小也早就有人算過了 10/02 04:16
推 melzard: 現在是不是那些傳統金融圈刻意要把加密貨幣搞成投機性商 10/02 08:53
→ melzard: 品來消除最基本的貨幣交易用途啊？ 10/02 08:53
推 sdtty: 台灣一堆越南人都用台幣工資換USDT而不是BTC 10/02 09:23
推 sdtty: 波動大自然就會被視為投機商品(暫時) 10/02 09:29
→ sdtty: 等到BTC漲到一顆1000萬美金就會趨向穩定 10/02 09:29
→ sdtty: 到時候再來實現支付夢指日可待(?) 10/02 09:30
推 frrr: 這問題我每次思考 都得出一樣的答案 狗狗幣 10/02 09:40
→ a79111010: BTC那個手續費不處理是要搞什麼支付啦 10/02 14:41
噓 maplefff: 又有人想復辟數位金本位了 10/04 15:59
推 mike0608: BTC那個手續費就別想拿來交易，價格再穩都沒用 10/05 01:17
→ askachage: 發行美元的美聯儲是一家公司喔 10/11 00:15
→ HARUbo: 說要普及可能還有幾十年得走，技術早都做到了但沒用啊 10/14 15:38
→ HARUbo: 使用比例仍然太低，今天說在哪個國家哪個城市可以用 10/14 15:38
→ HARUbo: 但到目前意義都不大，還是得看普及率，都還是極少數 10/14 15:38