看板Headphone
作者Oswyn (Oswyn)
標題Re: [心得] Foobar2000播放Tidal
時間2024-06-27 21:45:50
: → oohack: Ownyn 可否明示怎麼做 爬了很多vst怎麼做還是不瞭 06/25 10:22 : 推 henrylol: 推推 Amazon沒原生ASIO只能靠偏方了 06/25 20:53 : → yys310: 沒有原生ASIO那用這有啥好處？ 不也是wasapi給VB嗎 06/26 02:06 在某些限定前提下，沒原生還是可以在共用模式生出類獨佔，雖然要繞幾個彎 擷取沒支援音頻專用 I/O （獨佔）APP 輸出的 RAW Audio Streaming = BitPerfect 雖然這還是要看應用源端拉出什麼 RAW 東西到輸出讓後面的人撿 對 Windows Audio Stack 有些了解，大概就能推測能從哪些地方下手 再來就是試錯，最大的敵人不是邏輯、流程問題 而是各種程式與系統軟硬體、驅動、API 間的神奇相容性問題與 Bugs 各種程式、Plugins、API 就算明明是同功能的替換還是有很大機率不相容而出問題 ＆現在訂閱制串流當道 但不少串流 APP 都沒提供獨佔模式，甚至提供過但又收回 究其主因我猜跟獨佔模式能被簡單的無損側錄有關 Spotify 連聽個有損破離線檔都要綁個 30天 DRM 加密 想聽的集中錄一錄還有必要付一整年的錢!? 無損串流就更不用說了，訂無損串流送無損○ 理論上合理使用不觸法，BUT 截共用模式 RAW Audio 出輸明明不是很困難很需要技術 但還真沒看過有歪國仁直接給完整詳細教學，不知道是不是怕有人來敲門:D（啊我也會怕 ※ Exclusive mode 對輸出比較重要，因為要繞過 Windows 共用堆棧 Shaerd mode 是讓大家上車用的當然不能獨佔 Shaerd mode I/O Device 端點能用閒置沒在用的 H/W 像 Onboard or S/PDIF 端點來用 但最好還是找個 Virtual Cable 或多個來專用 單個可以切採樣率，多個可以各自不同採樣率選輸出（APP or default） 要完全的 BitPerfect，ASIO4ALL 不能用在 Shaerd mode I/O 要找其它的替代品 輸出至 DAC 最好還是原生ASIO，沒原生或不想用 WASAPI Exclusive 輸出才用 ASIO4ALL ※ 另一種思路可從 Equalizer APO 上車，簡易關鍵字是用 ReaStream 下車 比較簡單也比較少相容性的問題，有需要切 Samplerate 的話也較少操作 ※ 有需要切輸出或採樣率可以用 SoundVolumeView.exe 設捷徑s 放桌面點選切換 Device Name＝開程式，右鍵內容查該設備的 Command-Line Friendly ID /SetDefaultFormat [Device Name] [Bits Per Sample] [Sample Rate-Hertz] {Number Of Channels} /SaveDeviceFormat [Device Name] [Filename] /LoadDeviceFormat [Device Name] [Filename] 可組合一鍵切預設裝置＆改採樣率，如 "%PATH%\SoundVolumeView.exe" /SetDefault "Device Name" 0 /SetDefaultFormat "Device Name" 24 44100 沒法像上面直接指定採樣率的可從 /SaveDeviceFormat 存的設定檔讀設定 "%PATH%\SoundVolumeView.exe" /SetDefault "Device Name" 1 /LoadDeviceFormat "Device Name" "Hi-Fi Cable 24-48000.dat" ※ VST Host 個人推薦 NanoHost @ https://www.tone2.com/nanohost Element @ https://kushview.net/element/ Pedalboard2 @ https://www.niallmoody.com/work/pedalboard2/ 相容性這東西只能各人各自去試 試到合用、不破輟音、延遲滿意、想用的 Plugins 能掛等 不過說真的，除非你真的很想要很 RAW 很 RAW 的 Audio 流，何必這麼麻煩 比起 BitPerfect 輸出 我個人更傾向有進行實時 DSP 的需求，才有導出 RAW Audio Streaming 的意義 CAudioLimiter 我個人不推荐 因為看 YouTube 直播碰到沒處理好音訊、沒設好音量的會破音破更大 但在犧牲共用模式通用性的前提 關掉 Windows CAudioLimiter 不失為改善單一應用音質的偷吃步 所以可以考慮用這個就好 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.org.tw), 來自: 220.136.202.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.org.tw/Headphone/M.1719495959.A.10D
推 danisaku: 感謝說明 06/27 21:50
推 uone: 感謝O大分享 06/27 22:23
推 yys310: 不過amazon自己就有exclusive了 這樣是為了拉音樂去處理？ 06/27 22:32
要不要 Exclusive 都是看廠商覺得合不合算吧 因為 Exclusive mode 又不是什麼困難的技術 拉一拉現成的 lib API 就有獨佔輸出了也不用自己重寫底層 但是 Amazon music 的獨佔不就是個殘廢嗎XD Amazon music 的獨佔想要 BitPerfect 還要滿足特定條件 所以 Amazon 也可能是故意的，反正對大多數用戶來說根本不知道什是獨佔 知道獨佔的人中不少可能對於有獨佔模式的意義大於 BitPerfect 內容 這就跟 Hi-Rez 中的超音波和 MQA 被拿來宣傳一樣
推 yys310: 恩...個人後面還要過DSP所以對bitperfect沒要求XD 講到超 06/27 23:00
→ yys310: 音波之前loopback amazon一些96/192的歌確實有看到超音波 06/27 23:00
說真的個人感覺最能受益的不是無損、高清，而是水管這種爛音質XD
推 yys310: 想問一下amazon輸出44.1/16bit到VB或其他裝置時 如果選192 06/27 23:08
→ yys310: kHz這時候做SRC的會是誰來做？ 06/27 23:09
→ yys310: 之前用VB matrix輸出192時有看到1kHz像是NOS波形的輸出 忘 06/27 23:10
→ yys310: 記那時候是用foobar來產1kHz還是rew了 總之VB matrix再給 06/27 23:10
→ yys310: 後面的硬體然後用示波器看波形時看起來像是NOS直接輸出.. 06/27 23:11
沒用 Amazon music 所以無法肯定 但 APP 可以檢測輸出端點的格式，再依格式轉換採樣率或位深 KS & WASAPI Exclusive 不支援 SRC，所以 APP 需要自行 SRC 大多數 APP 不會自行轉換，而是丟給後端（Audio engine or backend APP） 共用模式時，APP 本身用什麼 API 會直接影響 SRC 性能 因為不同的 Windows API 會呼叫不同的 lib SRC WASAPI Shaerd mode SRC 品質不錯，DS > MME 品質跟 API 的年代掛鈎
推 yys310: 3Q 我amazon開exclusive時他看起來確實也不會去改後面裝置 06/27 23:37
→ yys310: sample rate之類的 原來是故意這樣搞？XD 06/27 23:37
→ yys310: https://i.imgur.com/MKnkh52.png 不知道是不是因為我輸 06/27 23:38
→ yys310: 出的RME裝置windows上只能看到一個支援的sample rate的關 06/27 23:39
→ yys310: 係 sample rate不同還能開exclusive感覺真怪 如果是foobar 06/27 23:40
→ yys310: 就直接說不能初始化裝置了 06/27 23:41
Amazon music 應該是會 SRC 到 Device Capability（共用模式採樣率） 但基本上 SRC 品質跟 CPU 負載掛鉤 CPU Loading 不大、FIR's 延遲也不高的話，SRC 的品質也不太可能會好
推 yys310: 瞭解...那看來真的弄個配合的來拉然後交給比較好的SRC比較 06/27 23:46
→ yys310: ok... 06/27 23:46
SRC 基本上一般就是進行 Convolution＝大量計算，沒什麼妖術能又快又好
推 jhjhs33504: 一樣的設定 Core Audio Shaerd mode SRC 品質會更好些 06/27 23:48
推 yys310: 嗯嗯 自己OS升是想說至少符合取樣定理在22.05時衰減夠多XD 06/27 23:51
→ yys310: 不過反倒沒有去量這途徑下SRC品質了 06/27 23:51
但我會承認一點，就是乾淨不一定等於好聽XD
推 jhjhs33504: 真要繞過還是要透過ASIO才會綁定後面裝置sample rate 06/27 23:53
推 yys310: 就 之前打CCIF 19+20kHz如果走44.1會看到28k 29kHz多鬼影 06/28 00:12
→ yys310: 出來心理有點阿砸XD REW如果輸出更高的sample rate就不會 06/28 00:12
→ yys310: 看到 雖然是聽不出來拉XD 06/28 00:13
推 UnWf: 感謝說明 怎麼使用是稍微搞懂了 但還是有些疑問 以我的理解 06/28 07:33
→ UnWf: 音訊路徑是 ：軟體輸出->共用模式->vst或voicemeeter 基本 06/28 07:33
→ UnWf: 上是看起來相同 那為什麼會建議使用vst更好呢？ 06/28 07:33
也不是一定要用 VST，是因為現在的數位後製（DAW）的發達源於 VST 所以在 Windows 平台要用 DSP 的話選 VST 算最通用 然後要 True BitPerfect 的話不能用 VB-Audio VoiceMeeter & ASIO Bridge 理由跟 ASIO4ALL 一樣，這類 APP & Wrapper & Bridge 對接的端點是 Device 的 Output Endpoint Buffer 所以不完美 這就有點像 Amazon music 的獨佔模式一樣 都要搞了當然是要吃生肉，而不是七分熟的料理包 關鍵字是無套中出(/ω＼) 但 VST 也不是沒缺點，由於 VST 是為了數位後製 所以不論是 DAW or VST Host 都是以 Session or Project 的方式 開啟、執行一個工作，這讓標準的 DAW or VST Host 只有一組 I/O 很不方便 而這個 Session 也只有一個工作採樣率＝I/O都要與其同採樣率帶來很大限制 這還讓 Drift Correction 的問題最大化 如果發生了很多突發短輟音，也很有可能不是因為 Buffer size 造成的 而是不同源時鐘的時差造成的同步問題，能解決但又要多繞個彎 這些鳥問題正是鳥鳥的 Windows Audio Enggine 在背後默默解決的 就像這樣心目中理想的流程架構是個空集合 很多東西想用，試下去能用，但跟某些東西搭配時會出問題 A跟B好不跟C好，B跟C好不跟D好，雖然不到女人的小圈圈但也夠麻煩的 不然就是驗證輸出時發現有問題不完美，就像上面的提到的例子 ( ‵ー′)ノ
→ UnWf: https://imgur.com/a/3YacKZ2 06/29 03:14
→ UnWf: 所以意思是如上圖所示 vst是擷取音訊在進入Audio Enggine之 06/29 03:16
→ UnWf: 前 而voicemeeter的虛擬聲卡是接收在之後這樣嗎？ 06/29 03:16
上面這張圖中 VST 的出口標的 Ok，但 Voice Meeter 的點標錯了 https://i.imgur.com/LnUmnMi.png
這是 Windows 的音訊號處理模式 因為 VB-Audio Hi-Fi Cable or Virtual Cable 是虛擬 H/W 所以 所以依正常音頻路徑選 Audio Device I/O VoiceMeeter 會跟 DAW or VST Host 一樣得到 H/W 的出輸 故 Virtual Cable + VoiceMeeter 的組合 or ASIO4ALL 音頻路徑並不透明，這個結果可驗證，但不少人依直覺以為通透:D 更細部去看 https://i.imgur.com/Cmq59gs.png
推 danisaku: 感謝說明 06/27 21:50
推 uone: 感謝O大分享 06/27 22:23
推 yys310: 不過amazon自己就有exclusive了 這樣是為了拉音樂去處理？ 06/27 22:32
推 yys310: 恩...個人後面還要過DSP所以對bitperfect沒要求XD 講到超 06/27 23:00
→ yys310: 音波之前loopback amazon一些96/192的歌確實有看到超音波 06/27 23:00
推 yys310: 想問一下amazon輸出44.1/16bit到VB或其他裝置時 如果選192 06/27 23:08
→ yys310: kHz這時候做SRC的會是誰來做？ 06/27 23:09
→ yys310: 之前用VB matrix輸出192時有看到1kHz像是NOS波形的輸出 忘 06/27 23:10
→ yys310: 記那時候是用foobar來產1kHz還是rew了 總之VB matrix再給 06/27 23:10
→ yys310: 後面的硬體然後用示波器看波形時看起來像是NOS直接輸出.. 06/27 23:11
推 yys310: 3Q 我amazon開exclusive時他看起來確實也不會去改後面裝置 06/27 23:37
→ yys310: sample rate之類的 原來是故意這樣搞？XD 06/27 23:37
→ yys310: https://i.imgur.com/MKnkh52.png 06/27 23:38
→ yys310: 出的RME裝置windows上只能看到一個支援的sample rate的關 06/27 23:39
→ yys310: 係 sample rate不同還能開exclusive感覺真怪 如果是foobar 06/27 23:40
→ yys310: 就直接說不能初始化裝置了 06/27 23:41
推 yys310: 瞭解...那看來真的弄個配合的來拉然後交給比較好的SRC比較 06/27 23:46
→ yys310: ok... 06/27 23:46
推 jhjhs33504: 一樣的設定 Core Audio Shaerd mode SRC 品質會更好些 06/27 23:48
推 yys310: 嗯嗯 自己OS升是想說至少符合取樣定理在22.05時衰減夠多XD 06/27 23:51
→ yys310: 不過反倒沒有去量這途徑下SRC品質了 06/27 23:51
推 jhjhs33504: 真要繞過還是要透過ASIO才會綁定後面裝置sample rate 06/27 23:53
推 yys310: 就 之前打CCIF 19+20kHz如果走44.1會看到28k 29kHz多鬼影 06/28 00:12
→ yys310: 出來心理有點阿砸XD REW如果輸出更高的sample rate就不會 06/28 00:12
→ yys310: 看到 雖然是聽不出來拉XD 06/28 00:13
推 UnWf: 感謝說明 怎麼使用是稍微搞懂了 但還是有些疑問 以我的理解 06/28 07:33
→ UnWf: 音訊路徑是 ：軟體輸出->共用模式->vst或voicemeeter 基本 06/28 07:33
→ UnWf: 上是看起來相同 那為什麼會建議使用vst更好呢？ 06/28 07:33
→ UnWf: https://imgur.com/a/3YacKZ2 06/29 03:14
→ UnWf: 所以意思是如上圖所示 vst是擷取音訊在進入Audio Enggine之 06/29 03:16
→ UnWf: 前 而voicemeeter的虛擬聲卡是接收在之後這樣嗎？ 06/29 03:16
推 yys310: 有什麼好方法確認軟體叫了哪些API跟走哪些管道嗎？foobar, 06/29 13:20
→ yys310: MPC我測起來覺得走DS的效果也很好 可是amazon music的DS爛 06/29 13:21
→ yys310: 得跟屎一樣 然後他的exclusive真的就只是勿擾模式XD 內容 06/29 13:21
→ yys310: 一樣爛 要自己手切sample rate+做一些預衰減才會好些 不過 06/29 13:22
→ yys310: 也只能還算是差強人意 06/29 13:22