想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景，如果有錯請不吝糾正，這樣大家要討論也比較 有個依據 1. 首先先科普一下，大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週 期當作單位 基於歷史數據資料，經過統計分析得出自然災害出現的頻率，例如百年重現期就是百年一 遇的洪水，換句話說其發生機率為1/100。 2.大部分的排水系統都屬於重力式排水，拿愛河為例，愛河防洪為25年 (ref 愛 河水系易淹水區改善規劃) 3.海堤的部分，一級各海堤高度均高於 50 年重現期暴潮水(1.4m) (ref 高雄市一級海 岸防護計畫) 4.台北淡水河的防洪標準是「200年」，並且早在民國62年4月就訂定了要以兩百年作為標 準，專案計畫從69年陸續蓋到88年 支出約1158億(ref 台北市政府工務局水利工程處) 民國60-80年代的一千多億，不是隨隨便便拿得出來的 5.這也導致以前二重疏洪道左岸（五股）及右岸（三重、蘆洲）堤防，一邊是20年的6公 尺，一邊是200年的10公尺..以前真的是出了台北市都是南部。 不過現在中央已經開工要加成同高了 (ref 二重疏洪道左岸加高工程) 6.有鑑於高雄治水預算在在縣市合併後比舊高雄市+舊高雄縣還低的情況下，不可能這樣 做 (純面積比新北+台北還大，台北十倍大) 7.還記得重現周期是以「歷史資料」「統計」推估而來嗎? 因極端氣候影響，目前知名的颱風隨隨便便都帶來一兩百重現期的雨量。 (例如這次的雨量為兩百年重現期) 8.拉高防治重現週期級距和成本投入，兩者不是線性關係，例如要從0-100年和100-200年 ，完全是不一樣的金額 9.並且因為極端氣候影響，級距可能還會被拉高，未來出現三五百年也不是沒有可能.. 10.過去傳統的治水方式如加高堤防、挖通排水等"疏洪"方式如果要追災害級距，金額會 快速被拉高，並且會拉高都市的脆弱度(vulnerability)、降低恢復力(Resilience) 就像是被小孩傳染的感冒比較嚴重一樣，小孩抵抗力差(堤防低)常生病也好得快，旁邊的 大人抵抗力好沒事，但只要一成功傳染就會重感冒。 11.因此近年全球的顯學不是一昧的加固加高，因為$$已追不上，而是往提升災後恢復力 前進，有一定基礎的抗災能力，並且在遇災後短時間回復都市機能，完成災後重建，並且 保持防災意識，才是我們應監督政府該做的事。 並且要從災害永遠可以被擋下來的觀念，改變為極端氣候未來不可預測，否則未來遇到超 出能力的災害，會一敗塗地。 礙於篇幅，近年來也慢慢從疏洪=>滯洪的概念，也滿有意思的，推薦了解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.org.tw), 來自: 111.242.200.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.org.tw/Kaohsiung/M.1722133521.A.4FC

→ chiefoflaw : https://i.imgur.com/eI3oNKB.jpeg 07/28 10:38

→ truelove356 : 房價有漲就好 07/28 10:43

→ znlin : 如果現在是非綠執政 死忠護航的 還會護航嗎？ 07/28 10:51

推 lpllpllpl : 其實也因地制宜 國外有些地方就是直接大規模撤離 07/28 10:51

推 bear701107 : 只要不像韓那樣吹 結果滯洪池沒開導致淹水 07/28 10:52

→ bear701107 : 高雄居民基本上都能理解大潮加百年大雨的困境 07/28 10:53

→ bear701107 : 只怕現在這些全台各地來的id會比高雄居民護航的 07/28 10:53

→ bear701107 : 更兇而已^^ 07/28 10:54

推 testPtt : 其實可以把全市的公園都改成滯洪池 07/28 10:55

→ znlin : 高雄非受災的能體會受災居民的心情嗎 不見得 07/28 10:57

推 bear701107 : 所以現在這些ip在非高雄市的能了解高雄受災居民 07/28 10:58

→ bear701107 : 的心情嗎@@如果不見得 那到底哪那麼多id愛發言 07/28 10:59

推 moonmu : 借版問 重現期的標準是否會更動 近年暴雨頻率增加 07/28 11:08

→ moonmu : 應該也要相對提高？ 07/28 11:08

推 lpllpllpl : 現在連受災還要分藍綠？ 政府問他受災戶還要分是那 07/28 11:27

→ lpllpllpl : 個顏色才給補助嗎？ 07/28 11:27

→ chiefoflaw : https://i.imgur.com/kgaAHTh.jpeg 07/28 11:28

推 s58565254 : 自慰隊來囉 07/28 11:34

推 danielrobert: 這次只有淹30cm而已！叫什麼叫！ 07/28 11:45

推 sillycloud : 可以接受疏洪朝向滯洪的觀點，這部分可以對易淹水區 07/28 12:01

→ sillycloud : 做更多的應變措施，例如哪些地方能開放移車暫停，不 07/28 12:01

→ sillycloud : 然這次光泡水車的財損就痛慘了 07/28 12:01

→ kensmile : 會講淹30公分，都是在騙，明明90公分 07/28 12:16

→ kensmile : 不然怎麼灌進大樓地下室 07/28 12:16

→ kensmile : 30公司，就算大樓沒有防水閘門，也不容易浸水 07/28 12:17

→ kensmile : 30公分 07/28 12:17

→ herro180 : 預算拿最多，錢花在哪？笑死人 07/28 12:22

→ bear701107 : 30公分比停車場出入口的減速條高了吧 07/28 12:34

推 boards : 凱米引發湖南土石流！至少18人被埋已知6人罹難 07/28 12:46

→ boards : 2024-07-28 11:41 聯合報／ 記者 07/28 12:46

→ boards : 謝守真 07/28 12:46

→ boards : ／即時報導 07/28 12:46

推 heyamo123 : 推 這次的恢復力我覺得是可以的 07/28 12:52

推 tonyian : 翻譯你的話：你們平常鬆懈慣了，皮繃緊點好嗎 07/28 12:57

噓 wake00005 : 如果不是受災戶不要說能體會能體諒，特別是淹水3次 07/28 13:03

→ wake00005 : 以上，但政府根本無法處理，財產跟整理的損失，怎 07/28 13:03

→ wake00005 : 麼體諒？ 07/28 13:03

推 q2825842 : 防洪系統還是重要。沒做的話就會像中國這樣，已經 07/28 13:06

→ q2825842 : 變成輕颱卻對當地帶來更大更持續的傷害。所以防洪 07/28 13:06

→ q2825842 : 要做，但也不是無腦以為做了就從此不會有任何淹水 07/28 13:06

推 tonyian : 你有沒有想過如果淹三次了，表示你那個地方本來就 07/28 13:10

→ tonyian : 不適合固定建物，就像是中國的洞庭湖的圍湖造田一 07/28 13:10

→ tonyian : 樣 07/28 13:10

噓 wake00005 : 所以我們住在那邊就該死，應該大雨大潮就被淹水， 07/28 13:20

→ wake00005 : 我們就該摸摸鼻子自認倒楣，三民區，左營區，仁武 07/28 13:20

→ wake00005 : 區，都該全搬離嗎？ 07/28 13:20

推 danielrobert: 對啊！地勢低窪本來就不適合住人，怎不早點搬走？ 07/28 13:29

→ danielrobert: 老高雄人都知道哪裡容易淹水能避不避嗎？ 07/28 13:29

推 Feriohan : 水高是可以這樣比喻的？30公分不會淹，90公分才會 07/28 13:45

→ Feriohan : 淹？你要不要去看一下浪高的定義再來嘴，停車場入 07/28 13:45

→ Feriohan : 口如果有個30公分的坎，每台車基本上都出不去 07/28 13:45

推 Tendo : 其實…淹三次的…你的隱形成本（財損）已經反映在 07/28 13:53

→ Tendo : 房價上了 07/28 13:53

→ bear701107 : 知道有大雨大潮的話 應該可以先做些預防措施減少 07/28 13:53

→ bear701107 : 財損 我沒看新聞都知道這次強颱挾帶西南氣流 07/28 13:54

→ bear701107 : 加上大潮 水會跟之前一樣排不出去 07/28 13:54

→ bear701107 : 所以我們地下室有災情時大家反應都很快 07/28 13:55

→ bear701107 : 自己也要有防災意識才能應付天災這點應該懂吧@@ 07/28 13:55

→ bear701107 : 淹了三次 理論上也該弄個防水閘門了@@ 07/28 13:56

噓 wake00005 : 所以淹水都靠水閘門，水閘門不夠高還是會淹進來， 07/28 14:00

→ wake00005 : 重點應該是不要淹水，是不是本末倒置 07/28 14:00

推 cookiecandy : 請問大潮海平面就這麼高，水排不出去又把比東京多1 07/28 14:10

→ cookiecandy : 0幾倍的滯洪池全部滿出來。依照w版友的高見要如何 07/28 14:10

→ cookiecandy : 才能不淹水？ 繼續挖到100、200倍的滯洪池？ 07/28 14:10

→ Feriohan : 政府的治水當然還是持續要做，但換個角度是不是擋 07/28 14:25

→ Feriohan : 不住就先放給他淹了，因為地勢低的地方要做到完全 07/28 14:25

→ Feriohan : 不淹可能辦不到或是不符成本，變而改善百姓的住宅 07/28 14:25

→ Feriohan : 從二樓住起？一樓可以作為公共用途或是其他利用， 07/28 14:25

→ Feriohan : 這可能要都更時開獎勵容積才辦得到。(別說不可能. 07/28 14:25

→ Feriohan : . 這極端氣候或許你我有生之年真的看得到水上人家 07/28 14:25

→ Feriohan : ) 07/28 14:25

→ shihkai : 滯洪的空間是有限的，雨只要下超過就是沒用了 07/28 14:30

→ shihkai : 滯洪是擋短時間強降雨，排水來不及的可以先存著 07/28 14:31

→ shihkai : 市區的治理主要還是要靠抽水站 07/28 14:37

→ siekensou000: 如果本身住低窪地區沒話說，但如果買房請避開。 07/28 14:37

推 wake00005 : 那就不要再賣地蓋住宅，做更多的滯洪池跟排水系統 07/28 14:48

推 bear701107 : 不要淹水 但是大自然就是要你淹啊 07/28 14:59

推 bear701107 : 另外想到 一個地方如果有作滯洪池 應該就代表 07/28 15:19

推 lpllpllpl : 就像新加坡一樣 一樓無住家的建案 07/28 15:19

→ bear701107 : 當地其實就是比較容易積淹水的區域 所以才會有滯洪 07/28 15:19

→ bear701107 : 池 那如果要在該地區置產的話 本身就要先考量會有 07/28 15:20

→ bear701107 : 積淹水問題 07/28 15:20

→ bear701107 : 就跟我家住在前鎮河附近 附近住家公寓全都挑高 07/28 15:20

→ bear701107 : 一公尺左右 而且是我出生之前就有的老建築 07/28 15:21

→ bear701107 : 就表示我住的這區域本來就會有積淹水風險 07/28 15:21

→ siekensou000: 想到以前長輩說，連續下雨時可以去看房，看有沒有 07/28 15:31

→ siekensou000: 漏水嚴重。然後買房時可以問那邊的鄰居這邊是否淹 07/28 15:31

→ siekensou000: 過水。 07/28 15:31

→ siekensou000: 有一種是一樓車庫，跟汽旅很像的那種。 07/28 15:32

推 lpllpllpl : 其實 現在新建案 左右鄰居也是新搬來的 上次莫拉克 07/28 15:55

→ lpllpllpl : 都十幾年前的事了 07/28 15:55

推 bear701107 : 依各位回報仁武狀況 建商是不是沒有把所有建築 07/28 15:57

→ bear701107 : 都至少墊高一公尺啊 仁武本來就很會淹 建商應該 07/28 15:58

→ bear701107 : 要有應對措施吧 07/28 15:58

推 demitri : 台北治水經費超高 誰都知道 但還是照淹 07/28 16:10

→ ga278057 : 所以仁武淹水都是建商的錯囉？ 07/28 16:15

推 bear701107 : 仁武淹水是大自然的錯 07/28 16:19

→ bear701107 : 對於人類來說啦 建商該作的是因應仁武地勢低窪 07/28 16:19

→ bear701107 : 常淹水的情況下作應對措施 以減少積淹水時的損失 07/28 16:20

→ bear701107 : 你一個地方常淹水 但是每個新建案都跟路面平高的 07/28 16:20

→ bear701107 : 的話 不就是在說歡迎淹進來@@ 07/28 16:21

推 Machinator : 有些人總是喜歡把責任歸咎於無辜的市民，拼命幫政府 07/28 16:42

→ Machinator : 卸責，拿了那麼多經費，連最簡單的下水道清淤也不知 07/28 16:42

→ Machinator : 道有無在做，繼續笑韓導嘛 07/28 16:42

推 bear701107 : 我有看到有在做啊@@清淤很常是工作日的上班時間 07/28 16:44

→ bear701107 : 清的 民眾一般時間看不到挺正常的 07/28 16:44

→ bear701107 : 你也可以說韓導是為了看不到的民眾而大肆宣揚也可以 07/28 16:45

→ bear701107 : 畢竟這屬於看不到的市政 讓民眾了解一下也可以@@ 07/28 16:45

推 lpllpllpl : 好啦 那麼喜歡看清潔隊清淤泥 可以請市府撥預算 現 07/28 17:05

→ lpllpllpl : 場直播給市民看 07/28 17:05

→ lpllpllpl : 不要錢花下去了 直播也給你們看了 再來嘴沒清淤泥 07/28 17:06

→ aloness : 疏洪難度也越來越高，歷史上的洪氾區現在都一個個 07/28 17:28

→ aloness : 開發成重畫區，百年以來，大水還是會往那裡去 07/28 17:28

→ aloness : 才八年沒像樣的颱風來，就讓很多人忘記這些地方不 07/28 17:30

→ aloness : 能買不能碰，買了的只好努力洗白"現在都有改善，你 07/28 17:30

→ aloness : 看這幾年還有淹嗎"之類 07/28 17:30

推 isaian : 沒看到清淤 不代表沒在做好嗎？ 明明是極端氣候 有 07/28 17:32

→ isaian : 些人卻拼命要怪罪政府 到底安的是什麼心啊 連最簡 07/28 17:32

→ isaian : 單的邏輯也不懂 07/28 17:32

→ aloness : 都市計畫有公開說明淹水紀錄或是排洪規劃，資料下 07/28 17:36

→ aloness : 載看一下就很清楚，但建商不會講，投資客或抓交替 07/28 17:36

→ aloness : 的更不會 07/28 17:36

→ mobet : 想詢問這個百年重現期會重算嗎？多久更新一次？88風 07/28 18:14

→ mobet : 災至今才15年，以既有統計百年重現期標準是不是應該 07/28 18:14

→ mobet : 沒這麼低？ 07/28 18:14

→ shihkai : 會，大約5~10年會檢討治理計畫 就會重新統計 07/28 18:25

→ aguey : 看到腦補的內容，這地方愛到卡慘死，心甘情願！ 07/28 19:56

推 chillybreeze: 可否修法要求依淹水潛勢，圖強制特定地區要加高一樓 07/28 20:12

→ chillybreeze: 或做出特殊應對？ 07/28 20:12

推 dusker : 雖然你寫很多，但不會看的就是不會看，何必呢？ 07/28 20:20

→ dead1305 : 只是排水比較慢而已，根本不算水災！跟缺電一樣，只 07/28 22:12

→ dead1305 : 是跳電啦！給點台灣價值好嗎？ 07/28 22:12

噓 missin : 但是重劃區的低窪處作住商用途... 07/28 22:15

→ missin : 建商明知在低窪處還不墊高一些? 07/28 22:16

推 chuni0619 : 才30公分！水退很快的？不用擔心 07/28 23:18

推 MidtermGG : 三民區這一次是真的退很快啦 仁武那裡就不知 07/28 23:19

→ gawoolala : 說市府無辜很努力了根本瞎扯 都市計畫跟主導重劃的 07/29 00:35

→ gawoolala : 都是市府 市府不核可這些低窪爛地是能重劃膩？核可 07/29 00:35

→ gawoolala : 一過一坪低於萬元的爛地翻到40萬以上不香嗎？反正 07/29 00:35

→ gawoolala : 到時候被淹了受災戶該該叫在要補助 市府反手跟中央 07/29 00:35

→ gawoolala : 繼續要錢治水 工程款永動機 高雄發大財 07/29 00:35

→ Clarkliu : 治水概念改變喔 那大樓變電系統本來都在地下室 台北 07/29 01:48

推 danielrobert: 就不要買那些地區！是要要求建商墊高什麼！腦袋在 07/29 09:45

→ danielrobert: 想什麼 07/29 09:45

推 wingthink : 死忠仔真愛跳針清淤 明明都有在做 還是沒找記者拍 07/29 09:48

→ wingthink : 照就不算數啊？ 嘻嘻 07/29 09:48

推 tonyian : 你要洞庭湖不會淹水你要不要聽看看你在說啥？上面 07/29 11:21

→ tonyian : 譬喻你沒聽懂吧 07/29 11:21

→ tonyian : 講難聽一點，你住的地方本來就是隱形滯洪池，你沒 07/29 11:22

→ tonyian : 意識到嗎？其他高雄人感謝你 07/29 11:22

→ tonyian : 不要覺得你吃虧好嗎？房價都已經反應了，真的是既 07/29 11:23

→ tonyian : 要又要的 07/29 11:23