推 LEDG: 第一次聽到“槓鈴處方”，名字好好笑喔06/07 16:34
推 s9209122222: 那個作者好像有和 Mark Rippetoe 合作？06/07 16:41
推 Lovemail5566: 春田在美國其實就學店 不是研究型大學06/07 19:13
→ f9022007: 好奇樓上這樣哪個運動學院不是學店？06/07 19:23
推 Lovemail5566: 美國很多R1研究型大學都有運動科學系06/07 19:26
推 Lovemail5566: 美國國家人體運動學學會有排名 網路上都查得到資料06/07 19:27
→ Lovemail5566: 春田之前參與排名墊底 後來直接不參加排名了06/07 19:29
→ starcookey: 好奇問一下，辛普森家庭也是在春田嗎？06/07 20:58
推 moy5566: 春田我只知道江西那 笑死06/07 21:12
推 LEDG: us news ranking 2024，第216名，應該還可以吧06/07 21:15
推 Lovemail5566: 216是美國國內排名 比春田前面的學校有運動科學系06/07 23:06
→ Lovemail5566: 的可多了06/07 23:06
推 dakkk: 記得何好像是密西根州大 安娜堡的 這間應該不錯06/08 01:37
推 ct20100806: 這學歷竟然信徒如此多….實在是….06/08 02:48
推 hodsala: 槓鈴處方還好啦 應該從運動處方聯想到的06/08 02:52
推 dakkk: 運動學博士很稀少吧 不需要隨便否定06/08 03:05
推 dakkk: 記錯了 是麻省不是密西根06/08 03:17
→ f9022007: 就算學校不是頂尖，博士怎樣都比一般教練學識豐富多了吧06/08 03:24
我相信他的知識量一定是很豐富的
但給我的感覺是為了商業考量做出市場區隔
刻意隱瞞了很多基礎知識
大家都聽過換個位子換個腦袋吧
我相信為了經營事業 這是必要之惡
只能盡量培養媒體識讀了
推 wj1009: 可以看看周遭學店的博士是是不是還不如頂大學士06/08 09:59
推 b54102: 何老師是運動心理學博士 江老師是肌力與體能博士 還是有差06/08 10:20
推 dakkk: 我記得是雙學位 不是運動+心理學 好像是學校要求要雙專長06/08 10:31
→ dakkk: 的06/08 10:31
→ dakkk: 更是 是運動學位 +心理學位06/08 10:31
推 b54102: 他是出國先在春田讀了一個肌力體能碩班 然後又在春田讀運06/08 10:55
→ b54102: 動心理學博班06/08 10:55
推 f9022007: 何在台灣是台大政治系06/08 12:15
※ 編輯: vi000246 (27.51.152.166 臺灣), 06/08/2024 13:12:52
推 heavenbeyond: 什麼？？？他跟我系出同門的嗎？？？不要啊.... 06/08 15:32
推 j0958322080: 不是名校還真的不敢保證是不是真的知道比較多 06/08 18:19
推 j0958322080: 名校也不一定，看看台大國發所 06/08 18:23
推 AlfaCEcho: 辛普森家好像就住在春田aka內湖 06/08 19:17
→ aioyoon: 你要說說看抗老化用大重量誤導在哪裡嗎？ 06/08 19:57
保養品廠商會說膠原蛋白能抗老化
醫美診所會說拉皮能抗老化
重訓教練說重訓能抗老化
保健食品廠商說維骨力能抗老化
但抗老化的秘訣就只是多運動而已
推 LEDG: 樓上先說說，抗老化為什麼要大重量，正確在哪裡？06/08 20:08
→ aioyoon: 在人體可承受重量的活動範圍去持續加重訓練，維持一定肌06/08 20:12
→ aioyoon: 力，不就是抗老化很好的策略？換你了。06/08 20:12
推 s9209122222: 因為可以對肌肉、骨質、神經系統全面強化06/08 20:48
推 f9022007: 人體一定年紀後，肌肉骨質都會漸漸流失，如果沒有足夠06/08 20:58
→ f9022007: 的身體刺激來對抗流失的速度06/08 20:58
→ f9022007: 那自然會比有在訓練的人來的退化得更快06/08 20:58
→ f9022007: 而肌肉骨質無法單靠有氧來提昇，所以才說需要有漸進超負 06/08 21:00
→ f9022007: 荷的重量訓練來維持 06/08 21:00
→ f9022007: 當然如果不在意肌力跟骨質流失，有做其他的身體活動也沒 06/08 21:02
→ f9022007: 差 06/08 21:02
→ f9022007: 然後他提倡的大重量的大字，是指能讓身體往上適應成長06/08 21:04
→ f9022007: 的重量，其實也就是漸進式超負荷而已 06/08 21:04
→ f9022007: 這概念一般健身的人都會有，只是說成大重量就招來很多人 06/08 21:05
→ f9022007: 的批判 06/08 21:05
→ f9022007: 想要更普羅大眾，覺得他應該改下宣傳詞，避免大家的誤06/08 21:06
→ f9022007: 解和退卻 06/08 21:06
推 Radiomir: 問題是他常秀超大重量, 那些超大重量對一般健康幫助小.06/08 21:10
→ Radiomir: 這才是問題所在...06/08 21:11
→ f9022007: 抗老化更切確的說是對抗肌肉和骨質的流失06/08 22:42
→ f9022007: 畢竟老化還有很多面向，重訓也不是萬能所有老化的因素06/08 22:43
→ f9022007: 都能有效改善06/08 22:43
※ 編輯: vi000246 (27.51.152.166 臺灣), 06/08/2024 22:57:31
→ aioyoon: 既然你也認同多運動可以抗老化，那選擇一個可以維持紅白 06/08 23:13
→ aioyoon: 肌的比例、活化能量系統、預防骨質流失，且可量化強度的 06/08 23:13
→ aioyoon: 運動算合理吧，看起來能同時符合這些條件的就重訓不是嗎 06/08 23:13
→ aioyoon: ？ 06/08 23:13
推 LEDG: 瞎說一番，0分。我說為什麼大重量為什麼能抗老化？再來，何 06/08 23:19
→ LEDG: 謂大重量？ 06/08 23:19
→ f9022007: 上面說一大串完全沒看嗎？ 06/08 23:22
推 LEDG: 每個人都會老化，活到100歲還能走路，算不算老化，你到底要 06/08 23:23
→ LEDG: 抗哪一部份阿，講清楚 06/08 23:23
→ f9022007: 覺得瞎說，那請問肌力和骨質除了重訓，你要如何提升？06/08 23:23
→ f9022007: 抗那部分不是很清楚的說了 肌力和骨質 06/08 23:24
→ f9022007: 然後何謂大重量。上面也說了，如果漸進式超負荷這概念 06/08 23:25
→ f9022007: 都不懂的話，那也沒什麼好討論了 06/08 23:25
→ aioyoon: 好了啦LEDG，你自己本身就沒什麼論述還好意思講別人喔， 06/08 23:31
→ aioyoon: WHO對認知、行動…等六項功能進行評估，行動能力異常比 06/08 23:31
→ aioyoon: 例最高，那以此優先來提出改善策略，而策略就是大重量訓06/08 23:31
→ aioyoon: 練，勸你少發點政治文啦06/08 23:31
推 LEDG: 回答的的一廂情願，我只能無奈的說，好棒棒，很厲害06/08 23:41
→ f9022007: 看這回應完全不像想認真討論，不要浪費時間了06/08 23:47
推 j0958322080: 阻力訓練，HIIT 都可以啊......06/08 23:49
推 f9022007: 阻力訓練不就是重量訓練06/08 23:50
推 f9022007: hiit是能量系統的訓練，如果沒有阻力讓肌肉對抗來刺激適06/08 23:52
→ f9022007: 應，要如何有效長期增加肌力呢？ 06/08 23:52
→ f9022007: 更不用說骨密度的提升了 06/08 23:53
推 j0958322080: 當然不只......跑步，自行車，游泳也可以做阻力訓練 06/08 23:53
→ f9022007: 重訓不是萬能，但在上面說的兩點是最有效的提升方式了 06/08 23:54
→ f9022007: 如果不在意那兩點的退化，當然是可以不做重訓 06/08 23:55
→ f9022007: 跑步爬山、其他任何的運動都很好，也各有他們能對身體造 06/08 23:56
→ f9022007: 成的益處 06/08 23:56
推 j0958322080: 你可以 Google 太空人如何避免肌肉與骨質流失 06/08 23:56
→ f9022007: 但就別指望做那些運動能得到肌力和骨密度的提升而已 06/08 23:57
→ aioyoon: 看你過往的留言也很活在自己的世界啊，好棒棒06/08 23:57
推 Radiomir: 覺得hiit只適合運動員, 一般人根本達不到hiit的定義... 06/08 23:57
→ Radiomir: 縱使達到了也只能1~2組, 再多的組數就不是定義上的hiit 06/08 23:57
推 f9022007: 太空人被要求每天運動兩小時，進行阻力和耐力訓練，預 06/08 23:59
→ f9022007: 防骨質和肌肉流失 06/08 23:59
→ f9022007: 我查了，找到這段話，不就也是做阻力訓練嗎 06/08 23:59
推 j0958322080: 啊太空中沒辦法做重量訓練啊06/09 00:00
→ f9022007: 說真的讓老人做hiit應該是比漸進式阻力訓練還要困難，06/09 00:01
→ f9022007: 風險也更高06/09 00:01
→ f9022007: 阻力訓練=重量訓練 我查了上面說做阻力訓練06/09 00:01
→ f9022007: 那你又說沒發作，那他們到底做什麼06/09 00:01
推 j0958322080: 上面推文已經提到了06/09 00:06
→ aioyoon: 是早期阻力和重量定義上不太一樣？現在這兩個名詞都視為06/09 00:06
→ aioyoon: 差不多了吧 06/09 00:06
推 qk8121718: 能做真的HIT的人 不會有肌力不足的問題 06/09 00:08
推 Radiomir: 盲點又來了...跑步、自行車或游泳的人並無不做肌力訓練 06/09 00:10
→ Radiomir: 為何對照組總是完全不運動 or 完全不做肌力訓練極端呢? 06/09 00:10
→ Radiomir: 怎不假設這些人兩種都做, 而你做超大重量比他們更健康? 06/09 00:12
→ Radiomir: 或超大重量+沾醬油有氧,比中高強度有氧+阻力訓練也可以 06/09 00:17
→ f9022007: 最好當然就是有氧和肌力訓練都做，如果只想選其一，也 06/09 00:18
→ f9022007: 對健康都有一定的幫助了 06/09 00:18
推 j0958322080: 重量訓練只是阻力訓練的一種而已，如果你覺得兩個相 06/09 00:21
→ j0958322080: 等，那你解釋一下太空人怎麼做阻力訓練06/09 00:22
→ aioyoon: 請問阻力訓練在太空人身上產生什麼作用？理論上是機械張 06/09 00:28
→ aioyoon: 力使得肌肉能維持，那跟地面上的重量訓練在效果上算是一 06/09 00:28
→ aioyoon: 樣的吧 06/09 00:28
推 XXPLUS: 要抗老化延壽唯一推薦打網球啦，全世界最沒爭議的運動統 06/09 00:28
→ XXPLUS: 計第一名，不管哪個機構來做結果榜首都是網球，其他項目 06/09 00:28
→ XXPLUS: 只能爭第二，但是即便如此，台灣網球斷層一樣很嚴重。06/09 00:28
推 j0958322080: 那不就沒做重量訓練也達到重量訓練的效果了06/09 00:35
→ f9022007: 太空人在做的這些訓練不就是一般重訓的動作06/09 00:52
→ f9022007: 而且他們做這些依然肌肉和骨質也會流失，只是儘量延緩，06/09 00:53
→ f9022007: 回到地球也要一段時間的復健06/09 00:53
→ aioyoon: 他應該是卡在阻力訓練和重量訓練這兩個名詞06/09 00:55
推 j0958322080: 影片不是還有跑步跟騎車，這也算重訓？ 06/09 00:59
→ f9022007: 大哥，做重訓久不能做有氧了嗎？ 06/09 01:00
→ f9022007: 他們不就是阻力訓練+心肺耐力訓練都做嗎？ 06/09 01:01
→ f9022007: 都做不就是最好的嗎 06/09 01:01
→ f9022007: 根據一篇發表於《宇宙航空環境醫學》的研究，長期在宇宙 06/09 01:09
→ f9022007: 停留，因沒有重力，骨量的下降速度是骨骼疏鬆症的10倍， 06/09 01:09
→ f9022007: 即使每周運動6天，肌肉量、肌力及最大氧氣攝取能力也會 06/09 01:09
→ f9022007: 減少10～20％，需要花費數個月才能恢復。 06/09 01:09
推 f9022007: 另一篇的說明，這不也證明缺少重量讓身體去對抗適應， 06/09 01:10
→ f9022007: 肌肉和骨質流失特別嚴重06/09 01:10
推 j0958322080: 那就沒有一定要重訓才可以啊 06/09 01:14
推 littlefat1: 外行人想知道大重量的大，真的只是漸進式超負荷嗎？ 06/09 01:16
→ j0958322080: 而且那樣也沒有大重量啊，還是你說一下你的大重量 06/09 01:16
→ littlefat1: 或者門檻在哪裡？健美式訓練也屬於大重量訓練嗎？ 06/09 01:17
→ littlefat1: 因為何老師的大重量似乎是指五下左右的訓練。 06/09 01:18
→ f9022007: 阻力訓練=重量訓練=肌力訓練=肌肉訓練06/09 01:18
→ littlefat1: 五下左右的訓練，真的專門可以抗老化嗎？06/09 01:18
→ f9022007: 他的大就只是指能讓你的肌肉骨質神經系統起向上增長反06/09 01:19
→ f9022007: 應的重量而已06/09 01:19
推 dakkk: 懷疑的可以找一下531課表練看看 每個人感覺應該也是不一樣06/09 01:20
→ f9022007: j09 就是因為在太空重量阻力不夠，所以即便太空人一週訓06/09 01:21
→ f9022007: 練六天，依然會流失肌肉和骨質06/09 01:21
推 j0958322080: 自行車，跑步，游泳也可以練肌肉，那就是重量訓練了? 06/09 01:21
推 littlefat1: 現在幾乎最資深的黃阿文教練，是採高次數的訓練 06/09 01:22
→ littlefat1: 體態也很好 06/09 01:23
→ f9022007: 所以才真的建議何他們把大重量這個宣傳詞改掉，不特別 06/09 01:23
→ f9022007: 解釋完全會讓人誤解和害怕 06/09 01:23
→ f9022007: 你看過哪個只靠跑步練出一身肌肉的….. 06/09 01:23
→ f9022007: 自行車的話我知道選手大腿確實非常發達，但上半身沒特別 06/09 01:25
→ f9022007: 訓練也不會跟大腿一樣 06/09 01:25
推 dakkk: 其實黃阿文 沒什差 他的肌肉應該到上限 所以他只要維持刺激 06/09 01:27
→ dakkk: 肌肉就好 跟初學 中手 一定不一樣06/09 01:27
→ f9022007: 肌力或肌肥大訓練，想要往上增長一定是漸進式超負荷 06/09 01:28
→ f9022007: 而一直用習慣的重量或阻力去做訓練，基本上就是維持而已 06/09 01:29
→ f9022007: 所以不管健美式或健力式的，只要對身體刺激夠了，都是 06/09 01:30
→ f9022007: 正向發展 06/09 01:30
推 j0958322080: 楊俊瀚的腳肌肉也不少就是了 06/09 01:31
→ j0958322080: 爬坡，逆風都是常見的阻力訓練方式，這也算重訓嗎？06/09 01:32
推 littlefat1: 我曾經跟黃教練訓練過，他的訓練動作幅度很大，次數多06/09 01:33
→ littlefat1: 休息時間短，跟何老師的練法差很多。但是好奇的是06/09 01:34
→ f9022007: 不太懂一直要做名詞上的爭論做啥06/09 01:34
→ littlefat1: 抗老化訓練似乎比較少看到像黃教練這種練法？06/09 01:34
推 dakkk: 算專項吧 專項一定會練到特定肌肉 重訓是專門為了效率增肌06/09 01:35
→ dakkk: 的項目06/09 01:35
→ dakkk: 重點在效率 06/09 01:35
→ littlefat1: 很多超大重量，超短行程，次數超少的練法 06/09 01:35
→ dakkk: 短行程是以前傳統練法 這種練法主要是在充血用 06/09 01:36
→ f9022007: 何就是偏向健力提高肌力的，黃阿文就是很典型的健美式， 06/09 01:36
→ f9022007: 兩種都很好 06/09 01:36
→ f9022007: 爬坡、逆風也是阻力沒錯，但你知道這主要訓練的是什麼 06/09 01:43
→ f9022007: 嗎？ 06/09 01:43
推 f9022007: 楊俊瀚不是短跑選手嗎？他也一定會去做肌力訓練吧，然 06/09 01:46
→ f9022007: 後上面的阻力訓練主要是練能量系統不是肌力為主 06/09 01:46
→ f9022007: 阻力訓練也好，重量訓練也好，只是個名詞，重點是你做這06/09 01:49
→ f9022007: 個訓練帶給你的身體刺激適應是什麼 06/09 01:49
推 j0958322080: f9022007: 阻力訓練=重量訓練=肌力訓練=肌肉訓練 06/09 01:55
→ j0958322080: 那你自己已經說明等號哪裡錯了 06/09 01:56
推 j0958322080: 而且就像前面說的，對抗肌肉骨骼流失只要有動就好， 06/09 01:59
→ j0958322080: 沒有一定要重訓，跑步騎車游泳也都可以 06/09 01:59
→ f9022007: 跑步游泳自行車都很好，但我就想問誰只靠這些較是有氧系06/09 02:05
→ f9022007: 統的運動跑出一身肌肉的？06/09 02:05
→ f9022007: 年輕人不可能跑出一身肌肉肌力，為什麼會覺得老人跑步就06/09 02:07
→ f9022007: 能有肌肉肌力呢？06/09 02:07
推 dakkk: 老人目的是能正常活動 能跑步算蠻厲害的06/09 02:10
→ f9022007: 然後骨密度的提升方面，需要針對性和方向的超負荷壓力06/09 02:13
→ f9022007: 刺激才會增長06/09 02:13
→ f9022007: 上面也說了，肌力骨質的流失沒打算特別去對抗，也沒關係 06/09 02:15
→ f9022007: ，老化也不是只有這兩項，跑跑步對抗心肺耐力的退化也 06/09 02:15
→ f9022007: 很好了 06/09 02:15
→ f9022007: 但別指望只靠跑步能提升肌力骨質就好 06/09 02:16
→ f9022007: 反過來說也別指望只靠重訓能有效提升心肺耐力 06/09 02:17
推 Radiomir: 其實跑步對骨密度的提升還不錯, 自行車、游泳則較沒有. 06/09 02:26
推 heavenbeyond: 說長期游泳不會增加骨骼密度，這我還能信。06/09 06:15
→ heavenbeyond: 但要說長期游泳的結果，骨骼密度反而比ptt肥宅還要 06/09 06:15
→ heavenbeyond: 低，這我不能忍。 06/09 06:15
推 j0958322080: 跑步當然可以提升骨密度，效果也還不錯。而自行車跟 06/09 08:22
→ j0958322080: 游泳也可以拿來提升肌力，誰說不能都做 06/09 08:22
→ j0958322080: 以為只有重訓才能增加骨密度或肌力是沒看過研究吧 06/09 08:23
→ nrchaos: 樓上圖中講有負荷體重的運動比無負荷體重的骨密度來得大,06/09 08:36
→ nrchaos: 感覺滿符合直覺的,太空人這個問題更嚴重,肥宅骨骼要負重06/09 08:36
→ nrchaos: 本身100多公斤的肥肉,游泳選手體重大部分時間都讓水的浮06/09 08:36
→ nrchaos: 力承擔了06/09 08:36
推 j0958322080: 楊俊瀚每週都會有6天的跑步訓練，還會安排每週兩次的06/09 08:50
→ j0958322080: 重練訓練。沒看到他重訓課表，不過都在跑步的話重訓06/09 08:50
→ j0958322080: 猜測不是以下半身為主，即便有重量也輕06/09 08:50
→ j0958322080: 而且跑步落地時的衝擊力也不亞於深蹲，也可以增加肌 06/09 08:52
→ j0958322080: 力跟骨密度，只是沒重訓多而已 06/09 08:52
推 trex995: 我每年體檢，之前運動重訓為主骨密度逐年提高，去年練馬 06/09 10:09
→ trex995: 拉松重訓減少很多骨密度就下降了，雖然一樣超過標準，不 06/09 10:09
→ trex995: 過看來重訓對骨密度提高還是比較大 06/09 10:09
→ Radiomir: 體重和骨密度成反比關係, 練馬拉松後如果體重也跟著減 06/09 11:23
→ Radiomir: 少, 骨密度的下降不全然是減少重訓的影響, 體重也是哦~ 06/09 11:23
噓 yzuboy: 某樓真是… 06/09 12:15
→ aioyoon: 重訓可以嘗試較多樣的負重訓練動作，維持身體在一定的肌 06/09 12:17
→ aioyoon: 力水準，之後想嘗試其他專項運動至少可以降低受傷風險。06/09 12:17
→ aioyoon: 如果沒特別喜好籃球、跑步之類的運動，是蠻建議以阻力訓 06/09 12:17
→ aioyoon: 練當作日常的運動。 06/09 12:17
→ f9022007: 骨密度的提升有針對性和方向，這點可以去了解一下，跑步 06/09 14:09
→ f9022007: 如何提升上半身的骨密度？ 06/09 14:09
→ f9022007: 另外自體重的各種運動，對一個不運動的人，一開始做不 06/09 14:11
→ f9022007: 管肌力或骨密度多少會提升06/09 14:11
→ f9022007: 在超負荷的原則下，刺激已經習慣了也沒增加強度，請問要06/09 14:12
→ f9022007: 如何繼續往上增長呢？06/09 14:12
→ f9022007: 重訓就是最方便能持續增加強度，來給予肌肉骨骼神經系06/09 14:14
→ f9022007: 統往上增長的運動囉06/09 14:14
→ f9022007: 其他的運動訓練或許也能用自己特有的方式來提高負荷，06/09 14:14
→ f9022007: 但我想一定都沒重訓來得方便06/09 14:14
推 LuChienHsin: 補一句，不要低估低強度高反覆次數運動，例如跑步， 06/09 14:34
→ LuChienHsin: 帶來對膝蓋的危害，倡議讓中老年人跑步增加骨密度卻 06/09 14:34
→ LuChienHsin: 忽略廣泛常見的退化性關節炎，得不償失啊。 06/09 14:34
推 XXPLUS: 人體自適應一定是以佔比高的日常為主，太空人光是睡覺就 06/09 14:36
→ XXPLUS: 無重力8小時了，醒著也是無重力十幾小時，一天運動就算花 06/09 14:36
→ XXPLUS: 上一兩小時，住久了還是骨質流失啊，因為大腦判斷這種生 06/09 14:36
→ XXPLUS: 活環境就不需要保留這麼多骨質，每天運動也只是抵抗流失 06/09 14:36
→ XXPLUS: 速度而已，沒辦法阻止或逆轉。 06/09 14:36
→ LuChienHsin: 我自己就是跑馬拉松跑到退化性關節炎的倒楣鬼，現在 06/09 14:36
→ LuChienHsin: 稍微跑步騎車，鵝足滑囊炎就腫給你看，真的是傷過才06/09 14:36
→ LuChienHsin: 知道怕…… 06/09 14:36
→ ghostforever: 楊俊瀚這種職業短跑，最大肌力跟爆發力絕對需要專門 06/09 14:39
推 j0958322080: 幹嘛一定要向上增長，有維持就好了 06/09 14:40
→ ghostforever: 訓練 爆發力還可能用輕重量，最大肌力想發展絕對不 06/09 14:40
→ ghostforever: 不會是輕重量高次數<
推 LEDG: 第一次聽到“槓鈴處方”，名字好好笑喔06/07 16:34
推 s9209122222: 那個作者好像有和 Mark Rippetoe 合作？06/07 16:41
推 Lovemail5566: 春田在美國其實就學店 不是研究型大學06/07 19:13
→ f9022007: 好奇樓上這樣哪個運動學院不是學店？06/07 19:23
推 Lovemail5566: 美國很多R1研究型大學都有運動科學系06/07 19:26
推 Lovemail5566: 美國國家人體運動學學會有排名 網路上都查得到資料06/07 19:27
→ Lovemail5566: 春田之前參與排名墊底 後來直接不參加排名了06/07 19:29
→ starcookey: 好奇問一下，辛普森家庭也是在春田嗎？06/07 20:58
推 moy5566: 春田我只知道江西那 笑死06/07 21:12
推 LEDG: us news ranking 2024，第216名，應該還可以吧06/07 21:15
推 Lovemail5566: 216是美國國內排名 比春田前面的學校有運動科學系06/07 23:06
→ Lovemail5566: 的可多了06/07 23:06
推 dakkk: 記得何好像是密西根州大 安娜堡的 這間應該不錯06/08 01:37
推 ct20100806: 這學歷竟然信徒如此多….實在是….06/08 02:48
推 hodsala: 槓鈴處方還好啦 應該從運動處方聯想到的06/08 02:52
推 dakkk: 運動學博士很稀少吧 不需要隨便否定06/08 03:05
推 dakkk: 記錯了 是麻省不是密西根06/08 03:17
→ f9022007: 就算學校不是頂尖，博士怎樣都比一般教練學識豐富多了吧06/08 03:24
推 wj1009: 可以看看周遭學店的博士是是不是還不如頂大學士06/08 09:59
推 b54102: 何老師是運動心理學博士 江老師是肌力與體能博士 還是有差06/08 10:20
推 dakkk: 我記得是雙學位 不是運動+心理學 好像是學校要求要雙專長06/08 10:31
→ dakkk: 的06/08 10:31
→ dakkk: 更是 是運動學位 +心理學位06/08 10:31
推 b54102: 他是出國先在春田讀了一個肌力體能碩班 然後又在春田讀運06/08 10:55
→ b54102: 動心理學博班06/08 10:55
推 f9022007: 何在台灣是台大政治系06/08 12:15
推 heavenbeyond: 什麼？？？他跟我系出同門的嗎？？？不要啊.... 06/08 15:32
推 j0958322080: 不是名校還真的不敢保證是不是真的知道比較多 06/08 18:19
推 j0958322080: 名校也不一定，看看台大國發所 06/08 18:23
推 AlfaCEcho: 辛普森家好像就住在春田aka內湖 06/08 19:17
→ aioyoon: 你要說說看抗老化用大重量誤導在哪裡嗎？ 06/08 19:57
推 LEDG: 樓上先說說，抗老化為什麼要大重量，正確在哪裡？06/08 20:08
→ aioyoon: 在人體可承受重量的活動範圍去持續加重訓練，維持一定肌06/08 20:12
→ aioyoon: 力，不就是抗老化很好的策略？換你了。06/08 20:12
推 s9209122222: 因為可以對肌肉、骨質、神經系統全面強化06/08 20:48
推 f9022007: 人體一定年紀後，肌肉骨質都會漸漸流失，如果沒有足夠06/08 20:58
→ f9022007: 的身體刺激來對抗流失的速度06/08 20:58
→ f9022007: 那自然會比有在訓練的人來的退化得更快06/08 20:58
→ f9022007: 而肌肉骨質無法單靠有氧來提昇，所以才說需要有漸進超負 06/08 21:00
→ f9022007: 荷的重量訓練來維持 06/08 21:00
→ f9022007: 當然如果不在意肌力跟骨質流失，有做其他的身體活動也沒 06/08 21:02
→ f9022007: 差 06/08 21:02
→ f9022007: 然後他提倡的大重量的大字，是指能讓身體往上適應成長06/08 21:04
→ f9022007: 的重量，其實也就是漸進式超負荷而已 06/08 21:04
→ f9022007: 這概念一般健身的人都會有，只是說成大重量就招來很多人 06/08 21:05
→ f9022007: 的批判 06/08 21:05
→ f9022007: 想要更普羅大眾，覺得他應該改下宣傳詞，避免大家的誤06/08 21:06
→ f9022007: 解和退卻 06/08 21:06
推 Radiomir: 問題是他常秀超大重量, 那些超大重量對一般健康幫助小.06/08 21:10
→ Radiomir: 這才是問題所在...06/08 21:11
→ f9022007: 抗老化更切確的說是對抗肌肉和骨質的流失06/08 22:42
→ f9022007: 畢竟老化還有很多面向，重訓也不是萬能所有老化的因素06/08 22:43
→ f9022007: 都能有效改善06/08 22:43
→ aioyoon: 既然你也認同多運動可以抗老化，那選擇一個可以維持紅白 06/08 23:13
→ aioyoon: 肌的比例、活化能量系統、預防骨質流失，且可量化強度的 06/08 23:13
→ aioyoon: 運動算合理吧，看起來能同時符合這些條件的就重訓不是嗎 06/08 23:13
→ aioyoon: ？ 06/08 23:13
推 LEDG: 瞎說一番，0分。我說為什麼大重量為什麼能抗老化？再來，何 06/08 23:19
→ LEDG: 謂大重量？ 06/08 23:19
→ f9022007: 上面說一大串完全沒看嗎？ 06/08 23:22
推 LEDG: 每個人都會老化，活到100歲還能走路，算不算老化，你到底要 06/08 23:23
→ LEDG: 抗哪一部份阿，講清楚 06/08 23:23
→ f9022007: 覺得瞎說，那請問肌力和骨質除了重訓，你要如何提升？06/08 23:23
→ f9022007: 抗那部分不是很清楚的說了 肌力和骨質 06/08 23:24
→ f9022007: 然後何謂大重量。上面也說了，如果漸進式超負荷這概念 06/08 23:25
→ f9022007: 都不懂的話，那也沒什麼好討論了 06/08 23:25
→ aioyoon: 好了啦LEDG，你自己本身就沒什麼論述還好意思講別人喔， 06/08 23:31
→ aioyoon: WHO對認知、行動…等六項功能進行評估，行動能力異常比 06/08 23:31
→ aioyoon: 例最高，那以此優先來提出改善策略，而策略就是大重量訓06/08 23:31
→ aioyoon: 練，勸你少發點政治文啦06/08 23:31
推 LEDG: 回答的的一廂情願，我只能無奈的說，好棒棒，很厲害06/08 23:41
→ f9022007: 看這回應完全不像想認真討論，不要浪費時間了06/08 23:47
推 j0958322080: 阻力訓練，HIIT 都可以啊......06/08 23:49
推 f9022007: 阻力訓練不就是重量訓練06/08 23:50
推 f9022007: hiit是能量系統的訓練，如果沒有阻力讓肌肉對抗來刺激適06/08 23:52
→ f9022007: 應，要如何有效長期增加肌力呢？ 06/08 23:52
→ f9022007: 更不用說骨密度的提升了 06/08 23:53
推 j0958322080: 當然不只......跑步，自行車，游泳也可以做阻力訓練 06/08 23:53
→ f9022007: 重訓不是萬能，但在上面說的兩點是最有效的提升方式了 06/08 23:54
→ f9022007: 如果不在意那兩點的退化，當然是可以不做重訓 06/08 23:55
→ f9022007: 跑步爬山、其他任何的運動都很好，也各有他們能對身體造 06/08 23:56
→ f9022007: 成的益處 06/08 23:56
推 j0958322080: 你可以 Google 太空人如何避免肌肉與骨質流失 06/08 23:56
→ f9022007: 但就別指望做那些運動能得到肌力和骨密度的提升而已 06/08 23:57
→ aioyoon: 看你過往的留言也很活在自己的世界啊，好棒棒06/08 23:57
推 Radiomir: 覺得hiit只適合運動員, 一般人根本達不到hiit的定義... 06/08 23:57
→ Radiomir: 縱使達到了也只能1~2組, 再多的組數就不是定義上的hiit 06/08 23:57
推 f9022007: 太空人被要求每天運動兩小時，進行阻力和耐力訓練，預 06/08 23:59
→ f9022007: 防骨質和肌肉流失 06/08 23:59
→ f9022007: 我查了，找到這段話，不就也是做阻力訓練嗎 06/08 23:59
推 j0958322080: 啊太空中沒辦法做重量訓練啊06/09 00:00
→ f9022007: 說真的讓老人做hiit應該是比漸進式阻力訓練還要困難，06/09 00:01
→ f9022007: 風險也更高06/09 00:01
→ f9022007: 阻力訓練=重量訓練 我查了上面說做阻力訓練06/09 00:01
→ f9022007: 那你又說沒發作，那他們到底做什麼06/09 00:01
推 j0958322080: 上面推文已經提到了06/09 00:06
→ aioyoon: 是早期阻力和重量定義上不太一樣？現在這兩個名詞都視為06/09 00:06
→ aioyoon: 差不多了吧 06/09 00:06
推 qk8121718: 能做真的HIT的人 不會有肌力不足的問題 06/09 00:08
推 Radiomir: 盲點又來了...跑步、自行車或游泳的人並無不做肌力訓練 06/09 00:10
→ Radiomir: 為何對照組總是完全不運動 or 完全不做肌力訓練極端呢? 06/09 00:10
→ Radiomir: 怎不假設這些人兩種都做, 而你做超大重量比他們更健康? 06/09 00:12
→ Radiomir: 或超大重量+沾醬油有氧,比中高強度有氧+阻力訓練也可以 06/09 00:17
→ f9022007: 最好當然就是有氧和肌力訓練都做，如果只想選其一，也 06/09 00:18
→ f9022007: 對健康都有一定的幫助了 06/09 00:18
推 j0958322080: 重量訓練只是阻力訓練的一種而已，如果你覺得兩個相 06/09 00:21
→ j0958322080: 等，那你解釋一下太空人怎麼做阻力訓練06/09 00:22
→ aioyoon: 請問阻力訓練在太空人身上產生什麼作用？理論上是機械張 06/09 00:28
→ aioyoon: 力使得肌肉能維持，那跟地面上的重量訓練在效果上算是一 06/09 00:28
→ aioyoon: 樣的吧 06/09 00:28
推 XXPLUS: 要抗老化延壽唯一推薦打網球啦，全世界最沒爭議的運動統 06/09 00:28
→ XXPLUS: 計第一名，不管哪個機構來做結果榜首都是網球，其他項目 06/09 00:28
→ XXPLUS: 只能爭第二，但是即便如此，台灣網球斷層一樣很嚴重。06/09 00:28
推 j0958322080: 那不就沒做重量訓練也達到重量訓練的效果了06/09 00:35
→ f9022007: 太空人在做的這些訓練不就是一般重訓的動作06/09 00:52
→ f9022007: 而且他們做這些依然肌肉和骨質也會流失，只是儘量延緩，06/09 00:53
→ f9022007: 回到地球也要一段時間的復健06/09 00:53
→ aioyoon: 他應該是卡在阻力訓練和重量訓練這兩個名詞06/09 00:55
推 j0958322080: 影片不是還有跑步跟騎車，這也算重訓？ 06/09 00:59
→ f9022007: 大哥，做重訓久不能做有氧了嗎？ 06/09 01:00
→ f9022007: 他們不就是阻力訓練+心肺耐力訓練都做嗎？ 06/09 01:01
→ f9022007: 都做不就是最好的嗎 06/09 01:01
→ f9022007: 根據一篇發表於《宇宙航空環境醫學》的研究，長期在宇宙 06/09 01:09
→ f9022007: 停留，因沒有重力，骨量的下降速度是骨骼疏鬆症的10倍， 06/09 01:09
→ f9022007: 即使每周運動6天，肌肉量、肌力及最大氧氣攝取能力也會 06/09 01:09
→ f9022007: 減少10～20％，需要花費數個月才能恢復。 06/09 01:09
推 f9022007: 另一篇的說明，這不也證明缺少重量讓身體去對抗適應， 06/09 01:10
→ f9022007: 肌肉和骨質流失特別嚴重06/09 01:10
推 j0958322080: 那就沒有一定要重訓才可以啊 06/09 01:14
推 littlefat1: 外行人想知道大重量的大，真的只是漸進式超負荷嗎？ 06/09 01:16
→ j0958322080: 而且那樣也沒有大重量啊，還是你說一下你的大重量 06/09 01:16
→ littlefat1: 或者門檻在哪裡？健美式訓練也屬於大重量訓練嗎？ 06/09 01:17
→ littlefat1: 因為何老師的大重量似乎是指五下左右的訓練。 06/09 01:18
→ f9022007: 阻力訓練=重量訓練=肌力訓練=肌肉訓練06/09 01:18
→ littlefat1: 五下左右的訓練，真的專門可以抗老化嗎？06/09 01:18
→ f9022007: 他的大就只是指能讓你的肌肉骨質神經系統起向上增長反06/09 01:19
→ f9022007: 應的重量而已06/09 01:19
推 dakkk: 懷疑的可以找一下531課表練看看 每個人感覺應該也是不一樣06/09 01:20
→ f9022007: j09 就是因為在太空重量阻力不夠，所以即便太空人一週訓06/09 01:21
→ f9022007: 練六天，依然會流失肌肉和骨質06/09 01:21
推 j0958322080: 自行車，跑步，游泳也可以練肌肉，那就是重量訓練了? 06/09 01:21
推 littlefat1: 現在幾乎最資深的黃阿文教練，是採高次數的訓練 06/09 01:22
→ littlefat1: 體態也很好 06/09 01:23
→ f9022007: 所以才真的建議何他們把大重量這個宣傳詞改掉，不特別 06/09 01:23
→ f9022007: 解釋完全會讓人誤解和害怕 06/09 01:23
→ f9022007: 你看過哪個只靠跑步練出一身肌肉的….. 06/09 01:23
→ f9022007: 自行車的話我知道選手大腿確實非常發達，但上半身沒特別 06/09 01:25
→ f9022007: 訓練也不會跟大腿一樣 06/09 01:25
推 dakkk: 其實黃阿文 沒什差 他的肌肉應該到上限 所以他只要維持刺激 06/09 01:27
→ dakkk: 肌肉就好 跟初學 中手 一定不一樣06/09 01:27
→ f9022007: 肌力或肌肥大訓練，想要往上增長一定是漸進式超負荷 06/09 01:28
→ f9022007: 而一直用習慣的重量或阻力去做訓練，基本上就是維持而已 06/09 01:29
→ f9022007: 所以不管健美式或健力式的，只要對身體刺激夠了，都是 06/09 01:30
→ f9022007: 正向發展 06/09 01:30
推 j0958322080: 楊俊瀚的腳肌肉也不少就是了 06/09 01:31
→ j0958322080: 爬坡，逆風都是常見的阻力訓練方式，這也算重訓嗎？06/09 01:32
推 littlefat1: 我曾經跟黃教練訓練過，他的訓練動作幅度很大，次數多06/09 01:33
→ littlefat1: 休息時間短，跟何老師的練法差很多。但是好奇的是06/09 01:34
→ f9022007: 不太懂一直要做名詞上的爭論做啥06/09 01:34
→ littlefat1: 抗老化訓練似乎比較少看到像黃教練這種練法？06/09 01:34
推 dakkk: 算專項吧 專項一定會練到特定肌肉 重訓是專門為了效率增肌06/09 01:35
→ dakkk: 的項目06/09 01:35
→ dakkk: 重點在效率 06/09 01:35
→ littlefat1: 很多超大重量，超短行程，次數超少的練法 06/09 01:35
→ dakkk: 短行程是以前傳統練法 這種練法主要是在充血用 06/09 01:36
→ f9022007: 何就是偏向健力提高肌力的，黃阿文就是很典型的健美式， 06/09 01:36
→ f9022007: 兩種都很好 06/09 01:36
→ f9022007: 爬坡、逆風也是阻力沒錯，但你知道這主要訓練的是什麼 06/09 01:43
→ f9022007: 嗎？ 06/09 01:43
推 f9022007: 楊俊瀚不是短跑選手嗎？他也一定會去做肌力訓練吧，然 06/09 01:46
→ f9022007: 後上面的阻力訓練主要是練能量系統不是肌力為主 06/09 01:46
→ f9022007: 阻力訓練也好，重量訓練也好，只是個名詞，重點是你做這06/09 01:49
→ f9022007: 個訓練帶給你的身體刺激適應是什麼 06/09 01:49
推 j0958322080: f9022007: 阻力訓練=重量訓練=肌力訓練=肌肉訓練 06/09 01:55
→ j0958322080: 那你自己已經說明等號哪裡錯了 06/09 01:56
推 j0958322080: 而且就像前面說的，對抗肌肉骨骼流失只要有動就好， 06/09 01:59
→ j0958322080: 沒有一定要重訓，跑步騎車游泳也都可以 06/09 01:59
→ f9022007: 跑步游泳自行車都很好，但我就想問誰只靠這些較是有氧系06/09 02:05
→ f9022007: 統的運動跑出一身肌肉的？06/09 02:05
→ f9022007: 年輕人不可能跑出一身肌肉肌力，為什麼會覺得老人跑步就06/09 02:07
→ f9022007: 能有肌肉肌力呢？06/09 02:07
推 dakkk: 老人目的是能正常活動 能跑步算蠻厲害的06/09 02:10
→ f9022007: 然後骨密度的提升方面，需要針對性和方向的超負荷壓力06/09 02:13
→ f9022007: 刺激才會增長06/09 02:13
→ f9022007: 上面也說了，肌力骨質的流失沒打算特別去對抗，也沒關係 06/09 02:15
→ f9022007: ，老化也不是只有這兩項，跑跑步對抗心肺耐力的退化也 06/09 02:15
→ f9022007: 很好了 06/09 02:15
→ f9022007: 但別指望只靠跑步能提升肌力骨質就好 06/09 02:16
→ f9022007: 反過來說也別指望只靠重訓能有效提升心肺耐力 06/09 02:17
推 Radiomir: 其實跑步對骨密度的提升還不錯, 自行車、游泳則較沒有. 06/09 02:26
推 heavenbeyond: 說長期游泳不會增加骨骼密度，這我還能信。06/09 06:15
→ heavenbeyond: 但要說長期游泳的結果，骨骼密度反而比ptt肥宅還要 06/09 06:15
→ heavenbeyond: 低，這我不能忍。 06/09 06:15
推 j0958322080: 跑步當然可以提升骨密度，效果也還不錯。而自行車跟 06/09 08:22
→ j0958322080: 游泳也可以拿來提升肌力，誰說不能都做 06/09 08:22
→ j0958322080: 以為只有重訓才能增加骨密度或肌力是沒看過研究吧 06/09 08:23
→ nrchaos: 樓上圖中講有負荷體重的運動比無負荷體重的骨密度來得大,06/09 08:36
→ nrchaos: 感覺滿符合直覺的,太空人這個問題更嚴重,肥宅骨骼要負重06/09 08:36
→ nrchaos: 本身100多公斤的肥肉,游泳選手體重大部分時間都讓水的浮06/09 08:36
→ nrchaos: 力承擔了06/09 08:36
推 j0958322080: 楊俊瀚每週都會有6天的跑步訓練，還會安排每週兩次的06/09 08:50
→ j0958322080: 重練訓練。沒看到他重訓課表，不過都在跑步的話重訓06/09 08:50
→ j0958322080: 猜測不是以下半身為主，即便有重量也輕06/09 08:50
→ j0958322080: 而且跑步落地時的衝擊力也不亞於深蹲，也可以增加肌 06/09 08:52
→ j0958322080: 力跟骨密度，只是沒重訓多而已 06/09 08:52
推 trex995: 我每年體檢，之前運動重訓為主骨密度逐年提高，去年練馬 06/09 10:09
→ trex995: 拉松重訓減少很多骨密度就下降了，雖然一樣超過標準，不 06/09 10:09
→ trex995: 過看來重訓對骨密度提高還是比較大 06/09 10:09
→ Radiomir: 體重和骨密度成反比關係, 練馬拉松後如果體重也跟著減 06/09 11:23
→ Radiomir: 少, 骨密度的下降不全然是減少重訓的影響, 體重也是哦~ 06/09 11:23
噓 yzuboy: 某樓真是… 06/09 12:15
→ aioyoon: 重訓可以嘗試較多樣的負重訓練動作，維持身體在一定的肌 06/09 12:17
→ aioyoon: 力水準，之後想嘗試其他專項運動至少可以降低受傷風險。06/09 12:17
→ aioyoon: 如果沒特別喜好籃球、跑步之類的運動，是蠻建議以阻力訓 06/09 12:17
→ aioyoon: 練當作日常的運動。 06/09 12:17
→ f9022007: 骨密度的提升有針對性和方向，這點可以去了解一下，跑步 06/09 14:09
→ f9022007: 如何提升上半身的骨密度？ 06/09 14:09
→ f9022007: 另外自體重的各種運動，對一個不運動的人，一開始做不 06/09 14:11
→ f9022007: 管肌力或骨密度多少會提升06/09 14:11
→ f9022007: 在超負荷的原則下，刺激已經習慣了也沒增加強度，請問要06/09 14:12
→ f9022007: 如何繼續往上增長呢？06/09 14:12
→ f9022007: 重訓就是最方便能持續增加強度，來給予肌肉骨骼神經系06/09 14:14
→ f9022007: 統往上增長的運動囉06/09 14:14
→ f9022007: 其他的運動訓練或許也能用自己特有的方式來提高負荷，06/09 14:14
→ f9022007: 但我想一定都沒重訓來得方便06/09 14:14
推 LuChienHsin: 補一句，不要低估低強度高反覆次數運動，例如跑步， 06/09 14:34
→ LuChienHsin: 帶來對膝蓋的危害，倡議讓中老年人跑步增加骨密度卻 06/09 14:34
→ LuChienHsin: 忽略廣泛常見的退化性關節炎，得不償失啊。 06/09 14:34
推 XXPLUS: 人體自適應一定是以佔比高的日常為主，太空人光是睡覺就 06/09 14:36
→ XXPLUS: 無重力8小時了，醒著也是無重力十幾小時，一天運動就算花 06/09 14:36
→ XXPLUS: 上一兩小時，住久了還是骨質流失啊，因為大腦判斷這種生 06/09 14:36
→ XXPLUS: 活環境就不需要保留這麼多骨質，每天運動也只是抵抗流失 06/09 14:36
→ XXPLUS: 速度而已，沒辦法阻止或逆轉。 06/09 14:36
→ LuChienHsin: 我自己就是跑馬拉松跑到退化性關節炎的倒楣鬼，現在 06/09 14:36
→ LuChienHsin: 稍微跑步騎車，鵝足滑囊炎就腫給你看，真的是傷過才06/09 14:36
→ LuChienHsin: 知道怕…… 06/09 14:36
→ ghostforever: 楊俊瀚這種職業短跑，最大肌力跟爆發力絕對需要專門 06/09 14:39
推 j0958322080: 幹嘛一定要向上增長，有維持就好了 06/09 14:40
→ ghostforever: 訓練 爆發力還可能用輕重量，最大肌力想發展絕對不 06/09 14:40
→ ghostforever: 不會是輕重量高次數 06/09 14:40
→ Radiomir: 那是你自己要跑馬拉松的, 跑步 ≠ 跑馬拉松呀...06/09 14:59
→ Radiomir: 常跑馬拉松心臟也會出問題, 馬拉松跟科技健身一樣傷身.06/09 14:59
推 LuChienHsin: 就算“只是跑步”也是三到五倍體重衝擊喔，你確定要06/09 15:11
→ LuChienHsin: 主張讓退化性關節炎盛行率15%、其他關節骨質筋膜問06/09 15:11
→ LuChienHsin: 題族繁不及備載的我國中老年人，用跑步延緩骨質流失06/09 15:11
→ LuChienHsin: ？06/09 15:11
推 j0958322080: 有關節炎也可以跑步啊，兩者為獨立事件 06/09 15:13
推 LuChienHsin: 樓上這個…….我是建議你不要這麼主張，留給專科醫 06/09 15:16
→ j0958322080: 速度慢一點就好，甚至原地跑也可以，重點不是跑 06/09 15:16
→ LuChienHsin: 師依據個案評估比較好。 06/09 15:16
→ LuChienHsin: 要是有關節炎病友聽你講的做慢速原地踏步，一樣誘發 06/09 15:18
→ LuChienHsin: 相關炎症、甚或進一步磨損軟骨，你負責嗎？^^ 06/09 15:18
→ j0958322080: 美國有跑者有關節炎的比例比非跑者有的還低 06/09 15:19
→ j0958322080: 慢速原地踏步跟走路沒兩樣，關節炎是嚴重到不能走？ 06/09 15:20
→ j0958322080: 你的擔心已經有相關論文研究，google 的到 06/09 15:24
→ Radiomir: 業餘跑者3.5%, 對照組(沒運動)10.2%, 職業跑者13.3% 06/09 15:26
推 LuChienHsin: 你說對了，退化性關節炎確實到末期就是走路就痛換人 06/09 15:26
→ LuChienHsin: 工關節^^ 而且這個過程是不可逆轉的，PRP與葡萄糖都 06/09 15:26
→ LuChienHsin: 還沒有直接證據可以有效修復^^ 06/09 15:26
→ Radiomir: 體重太重、身體有病痛, 自然要找退階的運動, 誰叫你跑? 06/09 15:27
→ j0958322080: 那也是末期了啊，你的 15% 是末期？06/09 15:35
→ LuChienHsin: 認真勸戒一下上面留言幾位，其他身體健康沒有相關疾06/09 15:40
→ f9022007: 肌力骨質每年都在流失，你的刺激強度不夠，所謂的維持，06/09 15:40
→ f9022007: 是無法減緩流失情況06/09 15:40
→ LuChienHsin: 病的人也就算了，我自己是在台美都求醫過的相關患者06/09 15:40
→ LuChienHsin: ，實際上怎麼樣的步頻（慢跑/超慢跑/走路）、每日步06/09 15:40
→ LuChienHsin: 數、甚至是膝蓋彎曲角度都嘗試並與醫生討論過，關節06/09 15:41
→ LuChienHsin: 退化有程度、個人先天因素（例如長短腳/脊椎側彎/扁 06/09 15:41
→ LuChienHsin: 平足）區別，我能做什麼程度的訓練，真的不代表其他 06/09 15:41
→ LuChienHsin: 病友能做到、需要個別評估，沒相關專業看幾篇論文就 06/09 15:41
→ LuChienHsin: 推薦關節炎患者慢跑/原地超慢跑？真他媽害人不淺^^ 06/09 15:41
→ f9022007: 還是那句只要不在乎流失肌力骨質，只做其他運動都沒關係 06/09 15:42
→ f9022007: ，也是有其他面向的健康益處 06/09 15:42
→ f9022007: 而且這邊是健身版，多數人都同意光跑步有氧是沒法增肌 06/09 15:44
→ f9022007: 的吧 06/09 15:44
→ f9022007: 不知道為什麼到了老年者卻說跑步就能增肌？ 06/09 15:45
→ aioyoon: Lu大你估狗一下R帳號開頭過往的留言和文章就知道了，是06/09 15:47
→ aioyoon: 個很有自己「想法」的人^^。至於j095從這串討論下來也可 06/09 15:47
→ aioyoon: 知道他對於重量訓練很有疑惑 06/09 15:47
推 LuChienHsin: 某f：有關節炎也可以跑步啊 兩者為獨立事件 06/09 15:47
→ j0958322080: 呵呵你談的是 general case，還是你的 15% 都是跟你 06/09 15:48
→ j0958322080: 一樣的 case?那你跟醫生討論的每一秒該做什麼事^^ 06/09 15:48
→ LuChienHsin: 啊，是j開頭才對，f大我為引述錯人向你道歉06/09 15:49
→ LuChienHsin: 至於j某你還敢扯general case？我從頭就說到個別病06/09 15:53
→ LuChienHsin: 案應循醫囑建議，你是相關醫療專業？不是就閉嘴，最06/09 15:53
→ LuChienHsin: 恨這種說話不負責任不懂還來槓的閒雜人等06/09 15:53
→ j0958322080: 確實是獨立事件啊，上面有人貼論文了^^06/09 15:54
→ j0958322080: 喔那你提15%是個別病例？而且你都知道要遵循醫矚那還06/09 15:55
→ j0958322080: 來這邊問是想要幹嘛？06/09 15:55
→ j0958322080: 而且跑步最好是有到3-5倍體重衝擊，大概 1-3 而已 06/09 16:00
→ j0958322080: LuChienHsin: 最恨這種說話不負責任不懂還來槓的閒雜 06/09 16:02
→ j0958322080: 人等<---亂說是3-5倍體重的真的很討厭 06/09 16:02
推 LuChienHsin: 你是不識字對不對？閱讀能力低落無法讀懂他人表達脈 06/09 16:09
→ LuChienHsin: 絡對不對？也罷，看你開始東挑西扯破碎提問，就知道 06/09 16:09
→ LuChienHsin: 是來抬槓來強辯的，繼續浪費時間在你身上毫無意義； 06/09 16:09
→ LuChienHsin: 無論誰人何種運動，受傷退化在所難免，只希望看到我 06/09 16:09
→ LuChienHsin: 留言的相關病友能認真對待傷病，把握醫囑進行輔助訓 06/09 16:09
→ LuChienHsin: 練，不要心存僥倖、不要逞強，更不要把說話不負責任 06/09 16:09
→ LuChienHsin: 的沒有專業的齷蹉發言當一回事。06/09 16:09
推 j0958322080: LuChienHsin: 就算“只是跑步”也是三到五倍體重衝擊 06/09 16:10
→ j0958322080: 喔<---例如這段言論嗎？ 06/09 16:10
→ aioyoon: d0 06/09 16:42
→ aioyoon: 跑步對於膝蓋的壓力大概將近5倍， 06/09 16:44
→ aioyoon: 你的1～3倍的來源能提供一下嗎 ？06/09 16:44
→ aioyoon: 原來根本不是討論同一件事，j0958你貼06/09 17:10
→ aioyoon: 的文是探討腳掌受力，Lu講得是膝蓋的壓力06/09 17:10
→ j0958322080: 不過1995那篇論文看起來是建立物理模型然後用影像去06/09 17:12
→ j0958322080: 算出來，我貼的是用測力版直接量測06/09 17:12
→ j0958322080: 腳掌受力如果頂多三倍，那膝關節為什麼會到 5 倍06/09 17:23
推 handsomecat3: 牽扯到抗老化就有趣了，很大的議題可以戰 06/09 22:21
→ handsomecat3: Netflix紀錄片藍區飲食裡面百歲人瑞有在重訓? 06/09 22:22
→ f9022007: 重訓不一定能延年益壽，但是讓身體老了還有力氣是肯定 06/09 23:23
→ f9022007: 的 06/09 23:23
→ f9022007: 89歲還能硬舉180公斤、深蹲140公斤 06/09 23:24
→ f9022007: 90歲的健身老奶奶還能伏地挺身 06/09 23:25
推 hotsauce1111: 我阿公92歲時還能爬個小百岳，平時還能自己去老家 06/10 08:35
→ hotsauce1111: 後山上種竹筍且維持了三十幾年直到他回去，自己扛3006/10 08:35
→ hotsauce1111: ~40公斤肥料走百米山路去施肥也沒問題，他從未受過 06/10 08:35
→ hotsauce1111: 什麼系統性阻力訓練，就是年輕到老都愛爬山而已，且 06/10 08:35
→ hotsauce1111: 他80歲以前爬一般小百岳幾乎不休息走完全程。所以 06/10 08:35
→ hotsauce1111: 說商人為了賣課賣產品常常誇大其詞都是正常，就算是 06/10 08:35
→ hotsauce1111: 博士又怎麼樣，我爸也是電機博士，他年輕時的老師就 06/10 08:35
→ hotsauce1111: 是曹興誠，他本有很好的前途，結果誤信投資陷阱，三06/10 08:35
→ hotsauce1111: 十五年前被騙了八百萬元，從此人生全變調了，扯遠了06/10 08:35
→ hotsauce1111: 。06/10 08:35
→ j0958322080: 也有老人 70 歲全馬破 3 阿，哪有什麼問題06/10 08:51
→ vi000246: 赤心巔峰的古明政60歲 8天走完中央山脈大縱走06/10 09:28
→ vi000246: 給不懂概念的 總長度約300km 爬升近30000 06/10 09:30
→ vi000246: 這是台灣的比賽 104km 爬升5650 參賽者從20~60歲都有 06/10 09:34
→ vi000246: 有位62歲日本人花22小時完賽 等於一天爬完3.5座玉山 06/10 09:36
→ aioyoon: 唉…重訓和其他專項運動又不是互斥關係， 06/10 10:03
→ aioyoon: 重訓就是讓你身體維持肌力水準，訓練上 06/10 10:03
→ aioyoon: 動作種類多樣、較易量化強度、執行空間 06/10 10:03
→ aioyoon: 需求較小，很適合一般沒有特別專項運動 06/10 10:03
→ aioyoon: 喜好的民眾。 06/10 10:03
→ j0958322080: 阿不就某人說跑步傷膝蓋，3-5 倍體重受力的說法不知 06/10 10:29
→ j0958322080: 道他有沒有去看論文怎麼做的 06/10 10:29
推 martin100: 「抗老需要大重量」這個論述你去反駁啊 不要只要說人家 06/10 11:42
→ martin100: 錯錯又反駁不了06/10 11:42
推 flower0613: 結果這篇是在DISS槓鈴處方這本書，跟何立安沒什麼關係 06/10 14:17
→ flower0613: ，一堆人還是藉機批鬥何立安 06/10 14:17
噓 cubegaga: 重點是生活品質阿 有重訓的人瑞說不定還能泡泡跳跳 06/10 22:14
→ f9022007: 重訓能有效提升肌肉骨質神經系統，來抵抗這幾樣的退化， 06/10 23:23
→ f9022007: 這點應該沒什麼好反駁吧 06/10 23:23
→ f9022007: 難道這版的年輕人想提升肌肉量、肌力是去跑步、爬山來 06/10 23:24
→ f9022007: 的？06/10 23:24
→ f9022007: 然後說對抗這些東西的退化，並沒有說一定能延年益壽，06/10 23:25
→ f9022007: 何只說在你老時還能保有一定的肌力活動能力而已06/10 23:25
→ f9022007: 至於覺得重訓有沒有必要是個人選擇，但他帶來的好處是 06/10 23:26
→ f9022007: 事實吧 06/10 23:26
→ f9022007: 而且也沒說過做重訓就不能去跑步爬山做各種運動了，不 06/10 23:28
→ f9022007: 懂這麼排斥老人重訓為何 06/10 23:28
→ aioyoon: 欸欸，那個日本-上野原市的資訊也太 06/11 00:12
→ aioyoon: 少了吧，查到的是棡原這個地方？！06/11 00:12
→ aioyoon: 少少兩篇文章只透露該地區居民吃粗食，06/11 00:12
→ aioyoon: 對外交通很不方便，推測居民需一定程度06/11 00:12
→ aioyoon: 自給自足，那勞動狀況會很普遍，看起來06/11 00:12
→ aioyoon: 也是吃和動都需要啊06/11 00:12
推 XXPLUS: 並非排斥，而是做為興趣當然可以，問題在沒有老人的興趣06/11 13:28
→ XXPLUS: 是上健身房擼鐵、跟年輕人搶深蹲架。當然銀髮族重訓的商 06/11 13:28
→ XXPLUS: 業大餅在團課和一對一這塊(老闆也不希望老人們光買幾百塊 06/11 13:28
→ XXPLUS: 會員進場自己練)，不過這屬於高消費運動方案，偶爾講講可06/11 13:28
→ XXPLUS: 以，整天講就難免被嫌銅臭味、販售焦慮。畢竟市場受眾還06/11 13:28
→ XXPLUS: 是年輕人居多，整天發表老人趕快來給我賺的言論，年輕人 06/11 13:28
→ XXPLUS: 不會有太高接受度的，甚至會招致反感，就像何這樣，為啥 06/11 13:28
→ XXPLUS: 會有黑？他如果好好搞怪獸體系，專心B to B，賺教練們的 06/11 13:28
→ XXPLUS: 錢，誰會黑他？會黑他都是反感他整天嚇老人、又不是健身 06/11 13:28
→ XXPLUS: 教練預備軍的人(不吃這塊餅，不想一直看到餅的廣告)06/11 13:28
→ vi000246: 現在少子化 腦筋都要動到老人身上了 長照 自費醫療 連06/11 14:45
→ vi000246: 重訓也要搶這塊餅 放過老人吧06/11 14:45
推 littlefat1: 回到體脂的討論，館長說自己最近的體脂大約15% 06/11 15:32
→ littlefat1: 何老師真的是12~14嗎？如果不是，他為什麼這麼宣稱？ 06/11 15:32
推 dakkk: 老人是目前最有錢的族群 放過他們幹麻^^ 06/11 22:56
推 smallninja: 怎麽不直接亮inbody數據就好 06/12 07:32
噓 flower0613: 三小放過老人啊…你們這麼痛恨老人練重訓到底是為什 06/12 12:14
→ flower0613: 麼06/12 12:14
→ flower0613: 或許有老人的興趣就是做肌力訓練你又知道沒有了？06/12 12:15
→ flower0613: 而且何立安講這些，又不是全台灣的老人聽一聽都會跑去06/12 12:17
→ flower0613: 北部跟他上課，大家還是在社區找教練好嗎？講得好像他06/12 12:17
→ flower0613: 是為了發大財才推廣這些觀念一樣06/12 12:17
→ f9022007: 記得之前廖老大說要健康去公園跑步就好了，健身房騙錢06/12 12:35
→ f9022007: 的地方 06/12 12:35
→ f9022007: 不認同老人去重訓，大概也是支持廖老大這說法吧 06/12 12:36
→ Radiomir: 跑步其實很難(強度很高), 並沒有大家想的那麼簡單哦...06/12 15:10
→ Radiomir: 求學時期或者當兵會覺得跑步簡單, 是因為跑的時間很短.06/12 15:10
→ Radiomir: 時間如果拉長到30分鐘以上, 肌腱韌帶沒力很容易受傷... 06/12 15:10
→ Radiomir: 像這種中高強度對一般人來說已經很難了, 何況是老人呢? 06/12 15:10
推 rayneasd: 建議要跑步的可以看看天生就會跑, pose method, 去查一 06/12 16:12
→ rayneasd: 下跑姿, 馬克操, 送髖, 抬腿非蹬地, 180+bpm, 但前掌著 06/12 16:13
→ rayneasd: 地跑法建議不要太急躁, 避免小腿跟腳掌肌群受傷, 鞋子也06/12 16:15
→ rayneasd: 建議要穿不要赤足, 買前後高低差很少的鞋款, 中底緩衝比06/12 16:15
→ rayneasd: 較好也能避免初期前掌跑法帶來的足底以及跟腱肌群受傷06/12 16:16
→ rayneasd: 正常來說前掌著地跑法, 膝蓋應該沒什麼感覺, 相對是大腿 06/12 16:19
→ rayneasd: 股二頭以及小腿肌群以及鞋子會去緩衝觸地反作用力, 每次 06/12 16:20
→ rayneasd: 跑的前幾公里大腿是會覺得有點酸, 但跑開了就沒感覺 06/12 16:21
→ Radiomir: 單腳蹲、站姿滾輪、5分速跑30分鐘...這些先備肌力的準 06/12 17:01
→ Radiomir: 備程度是類似的,要老人跑步猶如要他們單腳蹲、站姿滾輪 06/12 17:01
→ Radiomir: 當然如果你把超慢跑(原地踏步)當成跑步, 或者tabata當06/12 17:05
→ Radiomir: 成hiit, 那又是另一回事了...06/12 17:05
推 m82: 講放過老人是甚麼概念...他們最有錢啊，現在少子化06/12 17:39
→ m82: 不賺老人的錢要賺誰的錢?06/12 17:40
推 m82: 覺得老人不需要大重量訓練的可以來醫院看看，很多原本可以06/12 17:42
→ m82: 自理生活的老人一次肺炎/心肌梗塞住院後就開始失能06/12 17:43
→ m82: 身體素質一路往下滑到長期臥床的，對年輕人負擔很大 06/12 17:43
推 m82: 不如趁還沒失能之前建立足夠的肌力儲備跟訓練的認知，萬一真 06/12 17:50
→ m82: 的生病住院也不至於快速衰退到失能，出院後也能比較積極復健06/12 17:51
推 VScode: 這樣說是沒錯 但會弄到住院臥床應該是抗老化失敗了吧06/12 19:03
→ VScode: 如果身體健康的人 就算臥床一個月也是恢復很快 跟有沒有 06/12 19:04
→ VScode: 重訓沒關係 06/12 19:04
推 rayneasd: Rad你在講什麼?? 不同動作不同的主要肌群發力, 不同的重 06/12 20:16
→ rayneasd: 復次數, 不同的心律速度, 不同能量系統, 怎麼類比在一起 06/12 20:17
→ rayneasd: 跑姿這門學問, 真心建議要跑步的人可以去查一下, 很多06/12 20:23
→ rayneasd: 人都想說直接去跑, 但其實肌力姿勢真的會影響受傷風險06/12 20:25
→ rayneasd: 重訓就知道找資料學姿勢, 跑步其實也一樣!!!06/12 20:25
→ Radiomir: 先備肌力的準備程度 = 難度 06/12 20:31
→ Radiomir: 單腳蹲、站姿滾輪、5分速巡航30分鐘, 難度是差不多的~ 06/12 20:31
→ rayneasd: 這難度可以這樣比嗎? 你應該知道基因不同, 同一束肌纖維 06/12 20:35
→ rayneasd: 裡的快慢肌每個人都不同, 很多動作難度是不能類比再一起 06/12 20:35
→ rayneasd: 尤其你又把無氧有氧放一起比... 06/12 20:36
→ rayneasd: 但我只是想表達, 跑姿是可以學習一些相對不傷膝蓋, 也許06/12 20:38
→ rayneasd: 效率也比較好的姿勢06/12 20:39
推 m82: 住院的事很難說啦，畢竟滿多慢性病都受到遺傳影響06/12 20:49
→ Radiomir: 我只是想表達「跑步其實很難(強度很高)」06/12 20:49
→ m82: 家族有早發性心血管疾病的人拖到75歲才心肌梗塞住院，能說他06/12 20:50
→ m82: 是抗老化失敗嗎?06/12 20:50
推 flower0613: 「如果身體健康的人 就算臥床一個月也是恢復很快 跟 06/12 22:44
→ flower0613: 有沒有重訓沒關係」講這句話的人，你很幸運，家裡一定 06/12 22:44
→ flower0613: 沒有老人臥床一個月過，身在福中不知福06/12 22:44
推 flower0613: 其實觀念的推廣與宣導是最重要的，缺乏肌力觀念的老人06/12 22:48
→ flower0613: ，就算叫他去復健科做復健他也不願意，所以當有人很認 06/12 22:48
→ flower0613: 真在推廣這些觀念的時候，希望這些滿腹利益、講風涼 06/12 22:48
→ flower0613: 話的酸民可以不要一直扯後腿 06/12 22:48
推 CarlosArroyo: 臥床一週就開始退化了 在那邊一直嗆販賣恐懼的不要 06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 用自己的標準惡意看待別人 就算你家長輩躺個一個月06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 還很幸運可以行走 但沒學過如何正確使用身體進行訓06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 練跟重量負荷 事實上就是會有一堆人在跌倒後 開刀06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 後 甚至心情不好憂鬱症後 甚至視力退化接近失明後 06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 身體嚴重退化後開始長期疼痛 接著意志消沈滿口說 06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 著等死 如果提早學會關節的運用 身體擺位 肌肉發 06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 力 長者在遇到傷病的時候可以自主在家運動 不論心理 06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 生理以及周遭家人的生活品質都大大提升不用貼我標 06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 籤我沒去過何立安的任何課程 我也不屑販賣你任何東06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 西 只是看不慣你們這些自命清高的人討論事情永遠混06/12 23:23
→ CarlosArroyo: 為一談 善意的推廣也可以污衊成這樣實在有夠低級06/12 23:23
→ vi000246: 請問老人臥床復建 跟大重量重訓有什麼關係呢06/12 23:43
→ vi000246: 這是復建科跟物理治療的專業吧06/12 23:44
→ vi000246: 健身房教練懂得如何教老人?尤其是有病需要復建的老人?06/12 23:44
→ vi000246: 我是覺得物理治療/職能治療 跟肌力訓練是完全兩碼事啦 06/12 23:47
→ vi000246: 能夠起立蹲下 抬抬腿 踩腳踏車就很厲害了 別說舉啞鈴了 06/12 23:48
推 CarlosArroyo: 誰跟你說有病痛才開始練？你根本連何在推廣的概念主06/12 23:52
→ CarlosArroyo: 軸都沒了解才會問出這種問題，還岔開話題扯到醫師治06/12 23:52
→ CarlosArroyo: 療師，事先都有要進行的醫療確認程序，你這種牛頭 06/12 23:52
→ CarlosArroyo: 不對馬嘴認知不足理解錯誤找碴式的提問真的跟現在 06/12 23:52
→ CarlosArroyo: 社會亂象很契合 06/12 23:52
推 XXPLUS: 重訓有用但不是延年益壽運動項目首選，這個各國研究統計06/13 00:04
→ XXPLUS: 早就認證過了，整天高喊不重訓就會臥床住院的，就是恐懼 06/13 00:04
→ XXPLUS: 行銷，為啥不說上健身房很好玩呢？這跟賣保險的整天說萬 06/13 00:04
→ XXPLUS: 一你沒買保險某天突然死了你的妻兒會很可憐一樣，問題是 06/13 00:04
→ XXPLUS: 說不定他家財萬貫啊，有錢人哪需要買保險？推銷重訓的也 06/13 00:04
→ XXPLUS: 一樣，你對一個長輩說不重訓會肌少症、臥病在床提早死翹 06/13 00:04
→ XXPLUS: 翹，說不定他每天早上都打兩個小時網球啊，你整天忙著賺06/13 00:04
→ XXPLUS: 錢熬夜抽菸喝酒，都不見得能活得比教師退休的他久了，還06/13 00:04
→ XXPLUS: 想用嚇的讓別人買單？恐懼行銷在這個世界上永遠不會消失06/13 00:04
→ XXPLUS: ，因為它確實有用而且低門檻，但當你擁抱恐懼行銷來做業06/13 00:04
→ XXPLUS: 績，就得承擔被一部分人討厭的風險，能正向推銷、不語帶06/13 00:04
→ XXPLUS: 威脅或是陰陽怪氣，才容易被大家接受，只是比較辛苦。如06/13 00:04
→ XXPLUS: 果有人整天在你耳邊碎念喝冰水傷肺，老了會全身病，或月 06/13 00:04
→ XXPLUS: 經痛死妳，你也會不爽的吧？那跟不重訓會OOXX有何不同？ 06/13 00:04
推 XXPLUS: 何就是鎖定藍海市場啊，鼓吹健身房絕緣體的老人都該去重 06/13 01:30
→ XXPLUS: 訓，跟去非洲大家都赤腳的部落賣鞋一樣，你能扭轉你就賺 06/13 01:30
→ XXPLUS: 翻，還能把餅做大，若樂齡健身推廣失敗也沒差，反正年輕 06/13 01:30
→ XXPLUS: 族群他也沒放掉，怪獸這兩個字在健身業界也已經很值錢了 06/13 01:30
推 Radiomir: 所以要找CP值高的來練, 我現在每週阻力訓練只有練: 06/13 01:32
→ Radiomir: 單腳蹲2組、引體向上4組、站姿滾輪4組,共10組,其他有氧06/13 01:32
→ f9022007: 何哪時候說肌力才是王道了？他提倡的是有一定的肌力，是06/13 02:03
→ f9022007: 做任何運動的根基06/13 02:03
→ f9022007: 在肌力穩固下他也很樂意大家去做其他運動啊06/13 02:04
→ f9022007: 然後訓練肌力CP值很低的話，那為何運動員都一定要去練06/13 02:10
→ f9022007: 肌力，專項練好練滿不就好了06/13 02:10
→ f9022007: 一般人身體有問題去找物理治療也會帶很多肌力訓練的東 06/13 02:12
→ f9022007: 西，CP值低物理治療怎不叫病人都去有氧就好了 06/13 02:12
→ f9022007: 還是要呼籲物理治療師們也放過老人06/13 02:13
→ f9022007: 另外現在也很多物理治療師同時也是健身教練，他們帶老人06/13 02:18
→ f9022007: 復健很多也是做肌力訓練，難道會叫他們只要去跑步就能06/13 02:19
→ f9022007: 恢復肌力嗎06/13 02:19
→ f9022007: 然後健身教練也有特殊族群的運動訓練證照，不了解的可以06/13 02:22
→ f9022007: 查查看，當有證照和適當的場所，也是能由教練和醫生相06/13 02:22
→ f9022007: 互配合帶這些人運動06/13 02:22
→ Radiomir: 跑步那麼高階怎麼可能適合老人?06/13 02:41
→ Radiomir: 就好比不會有人復健直上單腳蹲或是站姿滾輪呀~要先退階06/13 02:41
→ aioyoon: F大還真熱心繼續回文 ，光看原po還會拿 06/13 09:35
→ aioyoon: 爬山跟重訓來比孰優孰劣，再看他去年7月 06/13 09:35
→ aioyoon: 發文說接觸健身4個月…，他大概就一般人 06/13 09:35
→ aioyoon: 的了解程度而已。還有拿人瑞村舉例有夠 06/13 09:35
→ aioyoon: 瞎，用「重訓、人瑞」估狗都還有實際人物 06/13 09:35
→ aioyoon: 的新聞，那個日本上野原市的新聞都只有06/13 09:35
→ aioyoon: 概略性描述而已zzz06/13 09:35
→ vi000246: 一般人的了解程度嗎?我是可以給你看看我書櫃的書單啦06/13 09:42
→ vi000246: 解剖學、肌動學、功能性訓練、登山跑步專項、周期訓練06/13 09:45
→ vi000246: 該讀的都讀了 所以才能用更全面的角度看待這件事06/13 09:45
→ aioyoon: 那可能你要再看熟一點XDD，不如像板上 06/13 10:05
→ aioyoon: Jeff大偶爾發個訓練知識文來開導一下大家 06/13 10:05
→ aioyoon: 吧，期待你的內容～06/13 10:05
→ vi000246: 我相信大家觀念都是正確的 只是對於商人為了搶佔老人藍06/13 10:06
→ vi000246: 海 選擇隱瞞某些觀念 而感到不齒而已06/13 10:06
推 Takiko: 何的論點完全不是肌力至上吧...有肌力更能安全地去做其他06/13 10:31
→ Takiko: 運動 怪獸講堂講滿清楚06/13 10:31
推 CarlosArroyo: 講錯了就跳針到別的然後再講錯再跳針最後在那邊一06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 團和氣，只是顯得你認知程度很低落而已 你以為你的06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 不齒是建立在你的通盤了解觀念正確，但其實只是你06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 片面的理解跟扭曲而已，你這種才讓人覺得丟臉 看了06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 幾本書櫃上的基本學科，就在那邊覺得自己全方位了 06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 解真的很好笑 根本是扭曲別人的話在那邊擅自加諸罪 06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 名 還拿買保險來錯誤比喻 提早50年的保險這種你腦子 06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 到底在哪裡邏輯在哪裡？果然是只讀了幾本書就出來大 06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 放厥辭的程度，就已經講了學會如何訓練他就可以自己 06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 訓練了 重訓是叫你天天狂練嗎？看到你這種人真的覺06/13 11:55
→ CarlosArroyo: 得很可笑。06/13 11:55
推 XXPLUS: 何的主軸就是你肌肉太少，請來健身房練肌肉，就跟安麗強06/13 12:17
→ XXPLUS: 調喝好水，每個家庭都該裝濾水器差不多。你不買我的濾水06/13 12:17
→ XXPLUS: 器沒關係，起碼我成功植入了"不買濾水器會喝出一身病"的06/13 12:17
→ XXPLUS: 概念給大家，那沒道理我的收入不會增加。何的營銷重點也06/13 12:17
→ XXPLUS: 一樣，那就是肌肉很重要，而且只能來健身房才練得出肌肉 06/13 12:17
→ XXPLUS: ，並且一定要買課找教練，因為你們都是肌力不足的老人。 06/13 12:17
推 XXPLUS: 只要讓老人興起"我是不是也該去這輩子從來沒想過的健身房06/13 12:39
→ XXPLUS: ？"那何就算成功了，這種被資訊熱潮沖昏的民眾就是最容易06/13 12:39
→ XXPLUS: 洗課的金主，業者說啥就聽啥，報價多少就買多少，畢竟他06/13 12:39
→ XXPLUS: 是自己先心動才上門進入這塊陌生領域的，不需要再經過業06/13 12:39
→ XXPLUS: 者努力推銷說服，通常成交都很快。06/13 12:39
推 XXPLUS: 而且老人呼朋引伴的附加價值很高，畢竟錢多時間多，搭上06/13 12:52
→ XXPLUS: 養生話題很容易就能一帶多，業者對年輕人要拼命促銷才推06/13 12:52
→ XXPLUS: 得動的啥買三送一兩人同行一人免費之類的折扣，對老人都06/13 12:52
→ XXPLUS: 不用，只要教練按捺得好，老人自然就會幫你介紹生意。06/13 12:52
→ aioyoon: 何這種不就一般常見的行銷手法？你可以說06/13 13:16
→ aioyoon: 他是商人，且跟大部份的商人一樣。在我看06/13 13:16
→ aioyoon: 來前些年業配震動機的網紅、醫生才是更具06/13 13:16
→ aioyoon: 爭議的一群。06/13 13:16
→ vi000246: 是啊 像是推出各種壓縮衣物 或是運動營養補充品的 都是06/13 13:38
→ vi000246: 利用資訊不對稱來賺錢 只能說花錢之前還是要自己做功課06/13 13:38
→ vi000246: 花錢事小 花時間做了不合需求的訓練才是虧大了06/13 13:38
推 MASOMASO: 題外話一下 用恐懼行銷並沒有問題..這個是非常正常的行 06/13 13:46
→ MASOMASO: 銷手法 市面上的行銷書有空可以看一下 本來在販售需求的 06/13 13:46
→ MASOMASO: 時候就會創造需求為此達到目的 如果大家都沒有慾望都沒 06/13 13:47
→ MASOMASO: 有恐懼 樂天耕田務農 就沒有這麼多的商業行為 06/13 13:48
噓 flower0613: 這個板上真的不乏一堆以小人之心度君子之腹的扯後腿 06/13 14:27
→ flower0613: 酸民 06/13 14:27
→ flower0613: 他明明就是在推廣公衛觀念，請問他有在網路上說一定要 06/13 14:28
→ flower0613: 找怪獸訓練才可靠，其他都會帶你練受傷嗎？ 06/13 14:28
→ flower0613: 他提倡的反而是每個社區都有自己的教練，全民都可以 06/13 14:29
→ flower0613: 重訓提升肌力，請問他有把這當中的利益要一手全包嗎？ 06/13 14:29
噓 flower0613: 他如果真的跟你們這些滿腦子金錢算計的酸民一樣想著 06/13 14:32
→ flower0613: 賺錢，早就融資貸款瘋狂擴點了，哪可能只有一間竹北 06/13 14:32
→ flower0613: 店 06/13 14:32
→ flower0613: 講三小安麗，請問安麗業務會跟你說淨水器很重要，買別 06/13 14:33
→ flower0613: 家的也沒關係嗎 06/13 14:33
→ f9022007: 一直說何在宣導錯誤觀念，我很想知道錯誤在哪裡？可以 06/13 15:06
→ f9022007: 請原PO發一篇不是討論行銷商業行為，而是科學研究上的 06/13 15:06
→ f9022007: 肌力訓練錯誤的點在哪，讓大家更正觀念一下嗎？ 06/13 15:06
推 f9022007: 看原PO上面說很了解運動科學才會知道何在胡說八道，那真 06/13 15:08
→ f9022007: 的很想知道何謂真正的肌力訓練觀念 06/13 15:08
→ Takiko: 上面寫"肌力中看又不重用"就???06/13 15:17
噓 flower0613: 你貼的連結不點還好，點進去發現你根本在斷章取義，截06/13 16:33
→ flower0613: 頭去尾只看自己想看的然後大肆批評06/13 16:33
噓 flower0613: 第一篇文章，何講的脈絡非常清楚，「無氧耐力專項運06/13 16:36
→ flower0613: 動員」不用狂操有氧，甚至需要有氧的運動項目就用專06/13 16:36
→ flower0613: 項的形式去練耐力，這在球隊裡根本是常識，早就沒人在06/13 16:36
→ flower0613: 慢跑操體能06/13 16:36
→ flower0613: 然後你斷章取義成何立安叫運動員都不用練耐力通通去練06/13 16:37
→ flower0613: 重訓，台媒真的需要你這種人才06/13 16:37
噓 flower0613: 後面幾篇我懶得一一點了，但是看你的評論就知道你觀06/13 16:40
→ flower0613: 念錯誤得誇張，什麼叫讓老人一圈跑不夠去跑十圈，七06/13 16:40
→ flower0613: 分速強度不足可以催到四分速……感謝老天沒讓你這種人06/13 16:40
→ flower0613: 當教練（希望你真的不是）06/13 16:40
→ Takiko: 補一下後面根本不是講有氧無用，而是在肌肉骨質流失、神經06/13 16:46
→ Takiko: 控制力下降情況下，肌力訓練較優先，且有一定基礎後再做06/13 16:48
→ Takiko: 有氧較安全；另外何很推"有阻力"的心肺運動哦(負重行走)06/13 16:49
→ aioyoon: 原po做對的一件事就是讓大家可以充分06/13 17:52
→ aioyoon: 討論，至於觀念部份就自行體會吧哈哈06/13 17:52
→ aioyoon: 哈哈。肌力訓練和能量系統訓練是可以06/13 17:52
→ aioyoon: 分開練的，而長跑本身同時包含「低阻力 06/13 17:52
→ aioyoon: 能量系統訓練（以有氧為主）」和「專項 06/13 17:52
→ aioyoon: 運動」，對於身體的適應方向就是有氧 06/13 17:52
→ aioyoon: 系統和慢縮肌變強，快縮肌和其他兩個 06/13 17:52
→ aioyoon: 能量系統是刺激很少的，所以何的論點 06/13 17:52
→ aioyoon: 簡單說是用跑步來練體能取得的效益主要06/13 17:52
→ aioyoon: 在有氧系統和低強度肌耐力，如果先提升06/13 17:52
→ aioyoon: 肌力並根據專項運動中遇到的阻力型態去06/13 17:52
→ aioyoon: 練能量系統應該是更適合的，希望原po能06/13 17:52
→ aioyoon: 把書櫃上的書再複習一下～06/13 17:52
→ vi000246: A大說的週期化訓練中的準備期 肌力跟有氧是同時進行的06/13 18:04
→ vi000246: 等到比賽接近再視運動的需要轉化成專項的訓練 何立安著06/13 18:04
→ vi000246: 重在肌力部分 可能因為大眾並沒有什麼目標 所以想練什06/13 18:04
→ vi000246: 麼就練什麼吧 但為了提升賽事表現 還是需要自己規劃適06/13 18:04
→ vi000246: 合自己的課表 謝謝A大指教 收穫良多 06/13 18:04
→ f9022007: 我想問一個老人拿著寶特瓶，在不增加重量下，他從舉10下 06/13 19:50
→ f9022007: 變舉20下越來越多下、然後一週兩練變三練、四練，這些也06/13 19:50
→ f9022007: 是訓練量的提升吧，請問長時間下來他肌力骨質神經系統06/13 19:50
→ f9022007: 獲得怎樣的增長呢？06/13 19:50
→ f9022007: 然後我想問可否知道運動單位徵召原則是什麼？以及骨密 06/13 19:51
→ f9022007: 度提升所需要的壓力是多少？ 06/13 19:51
→ f9022007: 另外何自己也曾經是技擊類運動選手，我想專項訓練他也 06/13 19:58
→ f9022007: 很清楚練什麼效益較好 06/13 19:58
→ f9022007: 其他專項不知道，但你覺得籃球體能訓練會是跑10公里這06/13 20:03
→ f9022007: 種方式來練心肺嗎？06/13 20:03
噓 flower0613: 2009年XDDDD好啦你那邊還來得及記得（下略） 06/13 20:45
→ flower0613: 撇開年代不談，你貼的這兩篇其實都蠻有內容的，可惜又 06/13 20:50
→ flower0613: 被拿來斷章取義作為嘴炮工具 06/13 20:50
→ flower0613: 兩篇都很強調速耐力，絕對跟你想像中的那種長距離有 06/13 20:52
→ flower0613: 氧是天差地別 06/13 20:52
→ f9022007: 那以徒手深蹲和伏地挺身為例，單純不斷提高次數、頻率， 06/13 20:55
→ f9022007: 不增加負重下，脫離了新手適應效益後 06/13 20:55
→ f9022007: 你認為肌力和骨質和神經徵招依然能不斷上升嗎？ 06/13 20:56
→ Radiomir: 改單手、單腳呀...強度還是很高的. 06/13 21:12
→ Radiomir: 自重單腳蹲就約當雙腳深蹲1.5倍體重 06/13 21:12
推 Radiomir: 連何都會做單手伏地挺身, 倒是沒看他再負重了...XD 06/13 21:16
推 flower0613: 老話一句，去了解什麼是骨密度和提升骨密度需要的壓力 06/14 03:02
→ flower0613: 閾值，骨折壓力的百分之十不是你做做徒手、超慢跑就 06/14 03:02
→ flower0613: 能達到的 06/14 03:02
→ vi000246: 我看過得血癌的病人 知道他們能做什麼樣的訓練 06/14 09:16
→ vi000246: 能做徒手就很厲害了 做自重都可能會骨折 06/14 09:17
→ vi000246: 所以徒手其實很夠了 06/14 09:17
→ kyo76312: 自重單腳蹲很好，但強度跟雙腳深蹲1.5我體感差很多..... 06/14 09:27
→ vi000246: 單腳深蹲比較偏專項動作了 會練到臀中肌控制骨盆平衡的 06/14 10:08
→ vi000246: 能力 06/14 10:08
→ f9022007: 你是不是以為怪獸訓練帶學員重訓不懂的做週期計畫，不會 06/14 12:40
→ f9022007: 在次數組數甚至動作的進退階上做改變，只會無腦加重？ 06/14 12:40
→ f9022007: 上面的問題要你不加重量的情況下，能怎做才能持續提升， 06/14 12:42
→ f9022007: 也說不出來 06/14 12:42
→ f9022007: 我的訓練目標就是不斷提升肌力、骨密度、神經徵招能力 06/14 12:43
→ f9022007: 啊，上面不都說清楚了 06/14 12:43
→ f9022007: 而且我說的這些目標也是何的抗老化提升重點 06/14 12:44