推 cubegaga: 乳清就便宜方便 我也想每次練完都吃個五分熟腓力補充蛋 06/17 13:00
→ cubegaga: 白質阿== 06/17 13:00
→ SAMON5566: 不是每個人一天都會吃到兩個雞腿便當吧，尤其是中高齡 06/17 13:10
→ SAMON5566: 或胃口不那麼好的人。簡單來說，大家吐槽的點就是，每 06/17 13:10
→ SAMON5566: 日蛋白質攝取不足的人應該不是少數 06/17 13:10
其實一般成人每公斤體重0.8-1.0g/kg-day也不會缺乏蛋白質啦
→ Dwccc: 重點就在於跟高蛋白粉無關，卻扯高蛋白傷腎，而是腎臟病患 06/17 13:15
→ Dwccc: 本身必須控制蛋白攝取量，說實話蛋白粉還比較好控制攝取量 06/17 13:15
→ Dwccc: 。一般食物都是粗估，反而很難算。 06/17 13:15
→ Dwccc: 另外一般人跟的腎臟病患也是兩回事，醫生故意要搞成一樣， 06/17 13:17
→ Dwccc: 危言聳聽。 06/17 13:17
腎臟醫學界有一派是主張一般人也不該攝取超過1g的，這派有名學者之一是Kam Kalantar
我疫情前去歐洲剛好碰到他演講，他在QA時有講到這個觀點
推 EggAcme: 外食要蔬菜、蛋白質均衡且熱量低的選擇少不然就是貴。 06/17 13:17
→ EggAcme: 蛋白質過剩前通常熱量先爆表的機率比較大。 06/17 13:18
→ EggAcme: 除了便當外比較常見的外食，蛋白質都很少居多。 06/17 13:20
→ Dwccc: 我說其實不用加2倍油炒，橄欖油應該可以直接喝。 06/17 13:21
推 koujei: 我看不懂橄欖油炒米粉那個例子是要說明什麼，可以再詳細說 06/17 13:25
→ koujei: 說嗎@@？ 06/17 13:25
→ Dwccc: 另外東西會難吃，我覺得是做料理的人問題，不然東西簡單也 06/17 13:25
→ Dwccc: 是好吃。反而份量太少 我覺得問題比較大。 06/17 13:25
→ Dwccc: 橄欖油那個就是要額外補充足夠熱量，但不增加蛋白質攝取的 06/17 13:26
→ Dwccc: 做法。 06/17 13:26
→ guanluvsquat: 已經有慢性腎病需控蛋白，但平白減去蛋白質一定有熱 06/17 13:26
→ guanluvsquat: 量缺口，所以用油補上。 06/17 13:26
推 TheoEpstein: 先推一個m82板友，不過一個便當一碗半的飯量還要一個 06/17 13:28
→ TheoEpstein: 老人一天吃兩個便當全部吃完，我只能說他食量有夠好 06/17 13:28
推 TheoEpstein: 六十歲以上還能一天兩個滷雞腿便當的(吃光光)，我認 06/17 13:30
→ TheoEpstein: 識的老人裡面大概屈指可數. .. 06/17 13:30
老年人是另一個議題，扣除胃口跟消化能力外，牙齒好不好滿重要的
→ Orihimeboshi: 做工地的老人家應該可以吃完 06/17 13:53
→ guanluvsquat: 不過我覺得原新聞會讓人產生的疑問是，若皆含20克蛋 06/17 14:06
→ guanluvsquat: 白質，攝取一份蛋白粉與一片肉是否有差別。 06/17 14:06
→ guanluvsquat: 當然，我明白微營養與磷吸收率應該是有差的。 06/17 14:07
推 wen12305: 我自己就發現吃高蛋白容易痛風發作 06/17 14:22
推 capybaradash: 糖尿病配方加了50%麥芽糊精這也可以？ 06/17 14:28
推 wonderlands: 請問腎絲球過濾率是可以逆轉的嗎 06/17 14:33
https://www.facebook.com/share/p/XTsNAtv2FivEuVvT/
借用一下王介立醫師的回答
推 a8973925: 現代人多數過胖，60公斤感覺是少數 06/17 14:34
→ a8973925: 而且我家長輩便當愛吃飯跟配菜，但肉可能吃不到一半 06/17 14:35
推 Muilie: 推洗腎工人 06/17 14:44
推 currit: 考慮到老人家吸收能力有更差 06/17 14:54
推 LEDG: 推 而且一般人根本不需要吃高蛋白，長期吃高蛋白絕對會增加 06/17 14:56
→ LEDG: 腎臟負擔 06/17 14:56
→ LEDG: 我哥也是腎臟科醫師，觀點如你，一樣 06/17 14:57
推 popq7894: 那要怎麼避免成為腎臟病患者呢 06/17 15:12
避免三高，盡量吃健康的原型食物，不菸少酒，每週至少兩練加上累積150分鐘的有氧
不要用黑魔法
推 ng130016: 別說高蛋白了，連牛奶都是商業考量 06/17 15:25
推 heavenbeyond: 你說得也不算錯，但有誤導的可能。 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 1.你用60公斤的成年人來計算。我很努力的在回想，除 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 了女性以外，有哪一個我認識的成年男性體重只有60公 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 斤的？答案是：一個都沒有，甚至全部都遠遠超過！ 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 但你卻用60公斤當成計算的標準，這就大大減少了計算 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 出來的蛋白質所需攝取量。 06/17 15:36
其實不會，如果以80kg成年男性算的話，每天的TDEE大概落在2200-2400大卡，假設熱量
一半來自碳水，那就是1100-1200大卡，假設每天吃三份水果的話，來自碳水的蛋白質落
在17-20g左右
午餐一個滷雞腿便當，晚餐一客豬排飯(200g的里肌肉豬排)，提供61g蛋白質，再加上兩份
乳製品跟一顆蛋就有81g，加上來自主食的蛋白質就有100g，相當於1.25g/kg-day
→ heavenbeyond: 2.你的便當用1.5碗飯來計算蛋白質，這也會失準。以 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 我個人為例，除非是超級餓，不然我一般外食的飯量只 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 會吃2/3碗左右，比你計算的少了一半。 06/17 15:36
那表示你拉高了其他熱量來源的攝取呀
→ heavenbeyond: 3.健康署公布的0.6~0.8g/kg這個平均數字，並沒有把 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 運動量考慮進去。當然我也不鼓勵吃到2.0g/kg這麼多 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 蛋白質。但你問版本巨巨，有沒有任何一個在規律重訓 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 的人只吃0.6~0.8g/kg？我相信是沒有。 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 啊第三點請忽視沒看到那是腎有問題的。1.1~1.2我覺 06/17 15:37
→ heavenbeyond: 得算合理。抱歉啊！ 06/17 15:37
→ cosy: 一般成年男性 若是正常飲食沒刻意控制 蛋白質也有60g吧 06/17 15:56
推 ck574b027: 感謝來解決認知落差。我的角度是一般人也不會攝取過量 06/17 16:04
→ ck574b027: 所以上面說的Kam派很有興趣，請問有實證支持嗎 06/17 16:04
證據強度不高，因為太難做隨機分派臨床試驗
→ Orihimeboshi: 其實老人家先減脂比較實際，一堆肚腩都像孕婦一樣 06/17 16:12
→ Orihimeboshi: 之前統計老人好像八九成體脂都過高 06/17 16:12
老人千萬不要亂減脂，老人家反而像何立安講的那樣，多半不是脂肪太多而是肌肉太少
先做阻力訓練增肌，對於日常生活功能、預防跌倒更有幫助
推 dakkk: 老人家吸收不好還減脂 06/17 16:13
推 dakkk: 照這樣看起來 一堆健美選手都要洗腎 06/17 16:14
看是自然健美還是有用黑魔法，黑魔法太多組合實在不好評論，不過anabolic steroid
增加心血管疾病的風險是確定的
推 clnman: 又一個來勸世的，但這大部分人被洗腦吃最重要 06/17 16:19
推 Muilie: 有氧，哈啊…哈啊…你說什麼… 06/17 16:19
推 archzxc: 好奇想知道有沒有對健身愛好者的攝取建議？ 06/17 16:33
這是運動營養學的範疇，不是小弟的專長了
有興趣的話可以去爬一些有在做訓練的醫師粉專，他們有時候會做筆記
推 sambible: 腎不好 更要優質蛋白 不要浪費在植物蛋白上 06/17 16:34
大豆蛋白也算是高生物效價的完全蛋白質喔
推 RealNigga: 醫生和乳清廠商 我相信醫生... 06/17 16:42
其實亞培等大廠推出的慢性腎臟病配方都有加入乳清蛋白，乳清蛋白的優勢是磷含量很低
可以減少排磷能力下降的腎臟病患發生高血磷的機會
不過這不代表腎臟病患者可以去買家族企業生產的蛋白粉來吃(沒有在臭誰)
推 beepuffer: 蛋白質會增加腎臟負擔，讓腎臟提早報銷（腎絲球過濾率 06/17 16:54
→ beepuffer: 就跟輪胎一樣，是消耗品。輪胎設計的里程就固定那樣 06/17 16:57
→ beepuffer: 越常開車，輪胎功能也不會壞，只是報廢年限提早報到 06/17 16:57
→ beepuffer: 不介意在六七十歲就提早洗腎的，高蛋白飲食當然無妨 06/17 16:58
→ beepuffer: 蛋白質不會傷腎功能，只是會增加腎工作負擔，很好理解 06/17 17:01
大部分狀況下，多數學界認為2.0g/kg-day以下應該是安全的
推 MiLu307: 06/17 18:13
推 TheoEpstein: 亞培安素等都有含乳清蛋白，我才會在前一篇說「這個 06/17 18:41
→ TheoEpstein: 醫師如何看待安素？」 06/17 18:41
→ SAMON5566: 因為一個不是很嚴謹的發言，隨即被許多反證打臉，只好 06/17 18:41
→ SAMON5566: 設了許多前提假設幫其緩頰。2.0g-kg day？所以1.8g-kg 06/17 18:41
→ SAMON5566: day 也是okay的囉？不過，1.8g-kg day就是高蛋白啊 06/17 18:41
→ sambible: 大豆生物利用率比乳清差 06/17 18:42
→ TheoEpstein: 那些說相信醫師的人看一下安素的成分好嗎？ 06/17 18:44
→ TheoEpstein: 乳清蛋白，酪蛋白通通都有加喔，那位反對高蛋白補給 06/17 18:45
→ TheoEpstein: 品的醫師要不要連安素一起反對？ 06/17 18:45
推 TheoEpstein: 那些喊相信醫師的人就是整天希望別人給他懶人包的。 06/17 18:48
亞培的配方超多種，有普通的安素，增肌或生病進入catabolic state用的安素EX(高蛋白
糖尿病患用的葡勝納，慢性腎病低蛋白配方的腎補納，洗腎後用的普寧腎(高蛋白)
推 jimmyfk: 植物性蛋白利用率差反而可以避免你的腎臟過勞? 在過量攝 06/17 18:49
→ jimmyfk: 取時, 動物性蛋白因為利用率高, 反而加速了腎臟的老化? 06/17 18:49
→ sambible: 你是指不吸收還是吸收後沒利用 06/17 18:55
→ sambible: 如果吸收了不利用 還是要用腎排出 06/17 18:56
→ sambible: 不要浪費你的腎在人體不需要的蛋白質上 06/17 19:01
推 lio293123: 老哥雖然你是醫師我很尊重，但是便當店是不會有200g的 06/17 19:11
→ lio293123: 豬排的 06/17 19:11
200g是生豬肉重，料理後可能會縮水，如果一塊不足200g，你可以夾兩塊
→ lio293123: 另外如果是腎臟病患者用便當去試算也太奇怪 光是配菜 06/17 19:17
→ lio293123: 的鹽就爆表了吧 06/17 19:17
不是每個人都有家人有腎臟病，但多數人都吃過便當，這裡是舉一般人好懂的例子
→ jimmyfk: @sambible 腎病患者是限鉀、限磷、限蛋白 06/17 19:21
→ jimmyfk: 我指的是正常人每日100g蛋白, 攝取植物性會比動物性好? 06/17 19:21
推 dakkk: 含骨頭重？ 06/17 19:21
推 dakkk: 大部分高蛋白就是吃到1.6 1.8/day但一般食物很難達到 06/17 19:22
沒有那麼難，我可以完全不靠乳清就達到
→ dakkk: 而且其實這也不是很有根據 體重的人腎比較厲害嗎 這也很怪 06/17 19:24
→ dakkk: 而且其實1.6 1.8/day 是以肌肉使用的效率角度看的 好像跟 06/17 19:29
→ dakkk: 腎沒什關係 06/17 19:29
推 a1121210: 一天有一個雞腿便當就很棒了說 06/17 19:40
推 a1121210: 不要亂吃成藥 控制好三高 多喝水 06/17 19:49
推 a1121210: 讓我想到一個醫生說的 吃血壓藥20年還是洗腎 但是如果 06/17 19:51
→ a1121210: 不控制10年就洗腎 高蛋白飲食168 戒澱粉 抽菸 喝酒一樣 06/17 19:51
→ a1121210: 個人選擇 06/17 19:51
推 hearthstone0: 為什麼要用腎臟病友當例子 這才偏激吧 06/17 20:31
推 pb1101: 因為醫生只會面對到病友吧，正常的話又不會去看 06/17 20:41
推 sambible: @jimmyfk 如果你只能代謝100g蛋白 06/17 21:05
→ sambible: 你覺得哪一種對腎比較好 06/17 21:06
→ sambible: 我不是醫生 你覺得好就好 06/17 21:07
推 capybaradash: 有沒有人實測喝了安素後血糖變化？ 06/17 21:25
推 cemin: 說實在的 大家都知道沒有要當選手不要亂學選手的訓練法 06/17 21:29
→ cemin: 那為什麼要學選手吃到1.8 2.0的蛋白質呢？ 06/17 21:30
推 mitsloanboy: 植物性本來就比動物性好吧，王介立醫師有寫 06/17 22:03
他是那種很龜毛的腎臟科醫師，會完全把自己讀的書落實到生活上而且以此為樂
然後自己用不同種植物蛋白拼湊出完整的氨基酸攝取，但我每次看到他的黑暗料理就...
推 TheoEpstein: to cemin, 因為選手不只1.8g, 2.0g..... 06/17 22:17
→ TheoEpstein: 然後兩個雞腿便當的鈉含量應該不適合「病人」是真的 06/17 22:18
推 Alimpidity: 版上難得又有優文 06/18 00:33
推 saintlin: 想等陳醫師講一篇這個話題 06/18 07:35
推 rayneasd: 任何吃進去的東西本來就都要算蛋白質含量, 除非含量很低 06/18 07:53
→ rayneasd: 米飯麵類的蛋白質含量本來就不少了, 其實善用 食品營養 06/18 07:54
→ rayneasd: 成分資料庫, 可以得到很多幫助 06/18 07:55
→ Dwccc: 我不會相信常去上節目的醫師 06/18 08:04
→ Dwccc: 醫師這麼多 是選擇相信哪個醫師。 06/18 08:07
要看是甚麼節目啦
→ sunshinewith: 有原型食物吃的話，當然是原型比較好啊，是友時候沒 06/18 11:23
→ sunshinewith: 得選好嗎 06/18 11:24
推 pipizone: 推 06/18 11:46
推 gaussjordan: 現實是我媽不吃雞腿飯 都吃合菜飯 飯一半 然後兩餐 06/18 11:57
→ gaussjordan: 不能都吃便當 有時候吃陽春麵 水餃 06/18 11:57
→ Jsin: 依你的算法 80kg成人一天要吃340g肉 還要加兩份乳一份蛋跟其 06/18 13:50
→ Jsin: 他東西才有1.25g/kg 要是沒吃到那麼多的話用乳清補足哪有問 06/18 13:50
→ Jsin: 題？ 乳清是高蛋白 340g肉不是嗎？ 06/18 13:50
乳清只是蛋白質來源的一種，我們關心的是身體的需求與攝取量是否有落差，落差產生的
原因，以及用甚麼方式改善落差
比方說老人家因為牙齒不好咬不動，又不喜歡吃很多蛋造成每天不足1.1-1.2，那可以選用
安素EX或是乳清蛋白當補充品
→ jimmyfk: 100kg體重的腎臟會比90kg的耐操嗎?以高標計只會加速耗損 06/18 13:55
因素太多不好比
→ shane24156: 現在洗腎不是都五十幾歲嗎還需要六十七十喔？ 06/18 14:36
https://imgur.com/lDD1lTb
推 cubegaga: 乳清就便宜方便 我也想每次練完都吃個五分熟腓力補充蛋 06/17 13:00
→ cubegaga: 白質阿== 06/17 13:00
→ SAMON5566: 不是每個人一天都會吃到兩個雞腿便當吧，尤其是中高齡 06/17 13:10
→ SAMON5566: 或胃口不那麼好的人。簡單來說，大家吐槽的點就是，每 06/17 13:10
→ SAMON5566: 日蛋白質攝取不足的人應該不是少數 06/17 13:10
→ Dwccc: 重點就在於跟高蛋白粉無關，卻扯高蛋白傷腎，而是腎臟病患 06/17 13:15
→ Dwccc: 本身必須控制蛋白攝取量，說實話蛋白粉還比較好控制攝取量 06/17 13:15
→ Dwccc: 。一般食物都是粗估，反而很難算。 06/17 13:15
→ Dwccc: 另外一般人跟的腎臟病患也是兩回事，醫生故意要搞成一樣， 06/17 13:17
→ Dwccc: 危言聳聽。 06/17 13:17
推 EggAcme: 外食要蔬菜、蛋白質均衡且熱量低的選擇少不然就是貴。 06/17 13:17
→ EggAcme: 蛋白質過剩前通常熱量先爆表的機率比較大。 06/17 13:18
→ EggAcme: 除了便當外比較常見的外食，蛋白質都很少居多。 06/17 13:20
→ Dwccc: 我說其實不用加2倍油炒，橄欖油應該可以直接喝。 06/17 13:21
推 koujei: 我看不懂橄欖油炒米粉那個例子是要說明什麼，可以再詳細說 06/17 13:25
→ koujei: 說嗎@@？ 06/17 13:25
→ Dwccc: 另外東西會難吃，我覺得是做料理的人問題，不然東西簡單也 06/17 13:25
→ Dwccc: 是好吃。反而份量太少 我覺得問題比較大。 06/17 13:25
→ Dwccc: 橄欖油那個就是要額外補充足夠熱量，但不增加蛋白質攝取的 06/17 13:26
→ Dwccc: 做法。 06/17 13:26
→ guanluvsquat: 已經有慢性腎病需控蛋白，但平白減去蛋白質一定有熱 06/17 13:26
→ guanluvsquat: 量缺口，所以用油補上。 06/17 13:26
推 TheoEpstein: 先推一個m82板友，不過一個便當一碗半的飯量還要一個 06/17 13:28
→ TheoEpstein: 老人一天吃兩個便當全部吃完，我只能說他食量有夠好 06/17 13:28
推 TheoEpstein: 六十歲以上還能一天兩個滷雞腿便當的(吃光光)，我認 06/17 13:30
→ TheoEpstein: 識的老人裡面大概屈指可數. .. 06/17 13:30
→ Orihimeboshi: 做工地的老人家應該可以吃完 06/17 13:53
→ guanluvsquat: 不過我覺得原新聞會讓人產生的疑問是，若皆含20克蛋 06/17 14:06
→ guanluvsquat: 白質，攝取一份蛋白粉與一片肉是否有差別。 06/17 14:06
→ guanluvsquat: 當然，我明白微營養與磷吸收率應該是有差的。 06/17 14:07
推 wen12305: 我自己就發現吃高蛋白容易痛風發作 06/17 14:22
推 capybaradash: 糖尿病配方加了50%麥芽糊精這也可以？ 06/17 14:28
推 wonderlands: 請問腎絲球過濾率是可以逆轉的嗎 06/17 14:33
推 a8973925: 現代人多數過胖，60公斤感覺是少數 06/17 14:34
→ a8973925: 而且我家長輩便當愛吃飯跟配菜，但肉可能吃不到一半 06/17 14:35
推 Muilie: 推洗腎工人 06/17 14:44
推 currit: 考慮到老人家吸收能力有更差 06/17 14:54
推 LEDG: 推 而且一般人根本不需要吃高蛋白，長期吃高蛋白絕對會增加 06/17 14:56
→ LEDG: 腎臟負擔 06/17 14:56
→ LEDG: 我哥也是腎臟科醫師，觀點如你，一樣 06/17 14:57
推 popq7894: 那要怎麼避免成為腎臟病患者呢 06/17 15:12
推 ng130016: 別說高蛋白了，連牛奶都是商業考量 06/17 15:25
推 heavenbeyond: 你說得也不算錯，但有誤導的可能。 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 1.你用60公斤的成年人來計算。我很努力的在回想，除 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 了女性以外，有哪一個我認識的成年男性體重只有60公 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 斤的？答案是：一個都沒有，甚至全部都遠遠超過！ 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 但你卻用60公斤當成計算的標準，這就大大減少了計算 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 出來的蛋白質所需攝取量。 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 2.你的便當用1.5碗飯來計算蛋白質，這也會失準。以 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 我個人為例，除非是超級餓，不然我一般外食的飯量只 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 會吃2/3碗左右，比你計算的少了一半。 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 3.健康署公布的0.6~0.8g/kg這個平均數字，並沒有把 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 運動量考慮進去。當然我也不鼓勵吃到2.0g/kg這麼多 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 蛋白質。但你問版本巨巨，有沒有任何一個在規律重訓 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 的人只吃0.6~0.8g/kg？我相信是沒有。 06/17 15:36
→ heavenbeyond: 啊第三點請忽視沒看到那是腎有問題的。1.1~1.2我覺 06/17 15:37
→ heavenbeyond: 得算合理。抱歉啊！ 06/17 15:37
→ cosy: 一般成年男性 若是正常飲食沒刻意控制 蛋白質也有60g吧 06/17 15:56
推 ck574b027: 感謝來解決認知落差。我的角度是一般人也不會攝取過量 06/17 16:04
→ ck574b027: 所以上面說的Kam派很有興趣，請問有實證支持嗎 06/17 16:04
→ Orihimeboshi: 其實老人家先減脂比較實際，一堆肚腩都像孕婦一樣 06/17 16:12
→ Orihimeboshi: 之前統計老人好像八九成體脂都過高 06/17 16:12
推 dakkk: 老人家吸收不好還減脂 06/17 16:13
推 dakkk: 照這樣看起來 一堆健美選手都要洗腎 06/17 16:14
推 clnman: 又一個來勸世的，但這大部分人被洗腦吃最重要 06/17 16:19
推 Muilie: 有氧，哈啊…哈啊…你說什麼… 06/17 16:19
推 archzxc: 好奇想知道有沒有對健身愛好者的攝取建議？ 06/17 16:33
推 sambible: 腎不好 更要優質蛋白 不要浪費在植物蛋白上 06/17 16:34
推 RealNigga: 醫生和乳清廠商 我相信醫生... 06/17 16:42
推 beepuffer: 蛋白質會增加腎臟負擔，讓腎臟提早報銷（腎絲球過濾率 06/17 16:54
→ beepuffer: 就跟輪胎一樣，是消耗品。輪胎設計的里程就固定那樣 06/17 16:57
→ beepuffer: 越常開車，輪胎功能也不會壞，只是報廢年限提早報到 06/17 16:57
→ beepuffer: 不介意在六七十歲就提早洗腎的，高蛋白飲食當然無妨 06/17 16:58
→ beepuffer: 蛋白質不會傷腎功能，只是會增加腎工作負擔，很好理解 06/17 17:01
推 MiLu307: 06/17 18:13
推 TheoEpstein: 亞培安素等都有含乳清蛋白，我才會在前一篇說「這個 06/17 18:41
→ TheoEpstein: 醫師如何看待安素？」 06/17 18:41
→ SAMON5566: 因為一個不是很嚴謹的發言，隨即被許多反證打臉，只好 06/17 18:41
→ SAMON5566: 設了許多前提假設幫其緩頰。2.0g-kg day？所以1.8g-kg 06/17 18:41
→ SAMON5566: day 也是okay的囉？不過，1.8g-kg day就是高蛋白啊 06/17 18:41
→ sambible: 大豆生物利用率比乳清差 06/17 18:42
→ TheoEpstein: 那些說相信醫師的人看一下安素的成分好嗎？ 06/17 18:44
→ TheoEpstein: 乳清蛋白，酪蛋白通通都有加喔，那位反對高蛋白補給 06/17 18:45
→ TheoEpstein: 品的醫師要不要連安素一起反對？ 06/17 18:45
推 TheoEpstein: 那些喊相信醫師的人就是整天希望別人給他懶人包的。 06/17 18:48
推 jimmyfk: 植物性蛋白利用率差反而可以避免你的腎臟過勞? 在過量攝 06/17 18:49
→ jimmyfk: 取時, 動物性蛋白因為利用率高, 反而加速了腎臟的老化? 06/17 18:49
→ sambible: 你是指不吸收還是吸收後沒利用 06/17 18:55
→ sambible: 如果吸收了不利用 還是要用腎排出 06/17 18:56
→ sambible: 不要浪費你的腎在人體不需要的蛋白質上 06/17 19:01
推 lio293123: 老哥雖然你是醫師我很尊重，但是便當店是不會有200g的 06/17 19:11
→ lio293123: 豬排的 06/17 19:11
→ lio293123: 另外如果是腎臟病患者用便當去試算也太奇怪 光是配菜 06/17 19:17
→ lio293123: 的鹽就爆表了吧 06/17 19:17
→ jimmyfk: @sambible 腎病患者是限鉀、限磷、限蛋白 06/17 19:21
→ jimmyfk: 我指的是正常人每日100g蛋白, 攝取植物性會比動物性好? 06/17 19:21
推 dakkk: 含骨頭重？ 06/17 19:21
推 dakkk: 大部分高蛋白就是吃到1.6 1.8/day但一般食物很難達到 06/17 19:22
→ dakkk: 而且其實這也不是很有根據 體重的人腎比較厲害嗎 這也很怪 06/17 19:24
→ dakkk: 而且其實1.6 1.8/day 是以肌肉使用的效率角度看的 好像跟 06/17 19:29
→ dakkk: 腎沒什關係 06/17 19:29
推 a1121210: 一天有一個雞腿便當就很棒了說 06/17 19:40
推 a1121210: 不要亂吃成藥 控制好三高 多喝水 06/17 19:49
推 a1121210: 讓我想到一個醫生說的 吃血壓藥20年還是洗腎 但是如果 06/17 19:51
→ a1121210: 不控制10年就洗腎 高蛋白飲食168 戒澱粉 抽菸 喝酒一樣 06/17 19:51
→ a1121210: 個人選擇 06/17 19:51
推 hearthstone0: 為什麼要用腎臟病友當例子 這才偏激吧 06/17 20:31
推 pb1101: 因為醫生只會面對到病友吧，正常的話又不會去看 06/17 20:41
推 sambible: @jimmyfk 如果你只能代謝100g蛋白 06/17 21:05
→ sambible: 你覺得哪一種對腎比較好 06/17 21:06
→ sambible: 我不是醫生 你覺得好就好 06/17 21:07
推 capybaradash: 有沒有人實測喝了安素後血糖變化？ 06/17 21:25
推 cemin: 說實在的 大家都知道沒有要當選手不要亂學選手的訓練法 06/17 21:29
→ cemin: 那為什麼要學選手吃到1.8 2.0的蛋白質呢？ 06/17 21:30
推 mitsloanboy: 植物性本來就比動物性好吧，王介立醫師有寫 06/17 22:03
推 TheoEpstein: to cemin, 因為選手不只1.8g, 2.0g..... 06/17 22:17
→ TheoEpstein: 然後兩個雞腿便當的鈉含量應該不適合「病人」是真的 06/17 22:18
推 Alimpidity: 版上難得又有優文 06/18 00:33
推 saintlin: 想等陳醫師講一篇這個話題 06/18 07:35
推 rayneasd: 任何吃進去的東西本來就都要算蛋白質含量, 除非含量很低 06/18 07:53
→ rayneasd: 米飯麵類的蛋白質含量本來就不少了, 其實善用 食品營養 06/18 07:54
→ rayneasd: 成分資料庫, 可以得到很多幫助 06/18 07:55
→ Dwccc: 我不會相信常去上節目的醫師 06/18 08:04
→ Dwccc: 醫師這麼多 是選擇相信哪個醫師。 06/18 08:07
→ sunshinewith: 有原型食物吃的話，當然是原型比較好啊，是友時候沒 06/18 11:23
→ sunshinewith: 得選好嗎 06/18 11:24
推 pipizone: 推 06/18 11:46
推 gaussjordan: 現實是我媽不吃雞腿飯 都吃合菜飯 飯一半 然後兩餐 06/18 11:57
→ gaussjordan: 不能都吃便當 有時候吃陽春麵 水餃 06/18 11:57
→ Jsin: 依你的算法 80kg成人一天要吃340g肉 還要加兩份乳一份蛋跟其 06/18 13:50
→ Jsin: 他東西才有1.25g/kg 要是沒吃到那麼多的話用乳清補足哪有問 06/18 13:50
→ Jsin: 題？ 乳清是高蛋白 340g肉不是嗎？ 06/18 13:50
→ jimmyfk: 100kg體重的腎臟會比90kg的耐操嗎?以高標計只會加速耗損 06/18 13:55
→ shane24156: 現在洗腎不是都五十幾歲嗎還需要六十七十喔？ 06/18 14:36
推 kabadada: 腎臟科醫師對蛋白顧忌比較多是正常的 06/18 22:43
→ kabadada: 心臟科很喜歡叫病人吃阿斯匹靈因為保護血管 06/18 22:44
→ kabadada: 但腸胃科很討厭 因為會增加潰瘍出血機率 06/18 22:44
→ kabadada: 每科醫師看法本來就會有角度問題 06/18 22:45
→ ck574b027: 某幾樓還在講耗損和六七十會怎樣，超好笑，國外都健身 06/19 14:49
→ ck574b027: 多久了，早就不缺六七十 06/19 14:51
→ ck574b027: 要不要看看阿諾比賽時怎麼吃，現在又怎麼吃 06/19 14:51
推 dakkk: 的確 阿諾好像沒腎臟問題 主要是心臟問題 06/19 15:30
噓 capybaradash: 吃阿斯匹靈保護血管是幾年前的過時資料了吧？ 06/20 09:25
推 oolongpush: 請問一下體重是看全身重量還是骨骼肌重量？把脂肪重 06/20 11:14
→ oolongpush: 量也算進去不是很奇怪嗎？脂肪細胞不會變成肌肉不用 06/20 11:14
→ oolongpush: 計算脂肪的蛋白質需求吧？ 06/20 11:14
推 cabird: Za 06/20 15:56
推 business85: 推 06/20 17:48
推 Zoeyen: 好文 06/20 19:30
推 shawncarter: 推 06/21 17:34
推 adad48362: 有用藥的吃到腎臟有問題的嗎還真沒聽說過 先天腎臟病的 06/22 00:37
→ adad48362: 不算 06/22 00:37