→ mumuw : 為什麼送托要很有勇氣? 05/07 11:19
推 delanna : 其實我這樣看下來也覺得媽媽沒有顧好…05/07 11:20
媽媽沒有顧好那爸爸可以介入
現在小孩三歲前父母都可以留停育嬰
在家的時間也可以陪小孩講話、練習走路
但很明顯男方就是對家事出一張嘴
就覺得責任已盡,小孩的發展都是媽媽責任
→ mumuw : 好不好見仁見智,但是送托了媽媽有時間休息晚上做家05/07 11:24
→ mumuw : 事就不會這麼不平衡05/07 11:24
推 delanna : 對啊 送托明明是比較好的方式 但原原po不願意XD 05/07 11:33
送托是一個方式,有人怕托嬰有風險所以想自己顧,有人是希望能陪伴孩子一起成長
不管原Po是如何考量,他現在都選擇自己照顧,也面臨『教養的問題』
喝母奶喝配方奶都有不同的擁護者,但尊重主要照護者,就是最基本的尊重
不然爸爸可以去當主要照護者,做事多的擁有話語權,沒做事的就盡量少給意見
推 mhmichelle : 推這篇05/07 11:36
推 BURNFISH : 送托要什麼勇氣?05/07 11:38
現在google就有兩篇是七天內疑似虐童的新聞
所以我才會那麼說
→ fatb : 想到我表姐她老公顛倒 是叫我表姐少工作多陪家人05/07 11:52
→ fatb : 家事都她老公在做 但她老公是上市櫃公司經理05/07 11:52
→ fatb : 先問問看原PO老公有到這種等級嗎05/07 11:53
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:04:55
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:16:44
→ mumuw : 托嬰把小孩教的再好都不會上新聞喔 05/07 12:07
新聞就是如此,所以父母很容易對托嬰產生不信任
有人被蛇咬後怕草繩,或是聽完後不敢去野外
你可以開導他,但不能否定當事人的情緒
推 Azaria : 關於睡覺問題,我認為他先生是對的耶,原po 抱怨處05/07 12:16
→ Azaria : 理完小孩都晚上11點,但又要讓他晚起床,這樣小孩05/07 12:16
→ Azaria : 的作息只會越來越晚睡,原po就更沒有自己的時間05/07 12:16
他先生當然是對的,但老婆做不到就是要協助處理,不是在旁邊提點而已
先生幫忙家務,就是解決『惡性循環』的方式
說真的家務也不是『幫忙』,在這個家住的人都有責任要做
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:26:33
→ mumuw : 覺得小孩晚睡晚起不Ok+105/07 12:23
推 momomom : 等會兒會有精算師出來算說她這樣的育兒時薪該多少05/07 12:23
→ momomom : 只是兩萬如果不夠付的話 精算師不知道會不會幫忙爭05/07 12:24
→ momomom : 取補足 05/07 12:24
我算過喔,但那一篇被嗆爆了,代表大部分的人不尊重家庭主婦(夫)的勞動價值
最好是等小孩能去幼兒園後,趕快回到工作崗位
推 candyrainbow: 晚睡不ok,爸爸也沒想過要把晚上的其他工作(比如05/07 12:26
→ candyrainbow: 陪睡)接過去啊,就算要調作息也不是這種暴力解法05/07 12:26
晚睡晚起當然不OK,但是給完家庭生活費就覺得育兒是老婆的事
爸爸工作累,那可以早一點哄小孩睡,自己有休息到小孩作息也調整到
甚至老婆也有餘力去早點完成其他家事,這就是三贏
不做家事然後看電視,對老婆的建議就不是提點,就是『風涼話』而已
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:30:26
推 matter224 : 調整作息應該也有一點性要求的意味?05/07 12:30
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:36:53
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:40:38
推 candyrainbow: 沒錯,她老公什麼都不做只會挑毛病,的確只是風涼 05/07 12:39
→ candyrainbow: 話。她晚上要做家務洗小孩陪睡,小孩跟著晚睡晚起是05/07 12:39
→ candyrainbow: 必然的結果 05/07 12:39
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:43:55
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:52:58
推 anniekinki : 只會講不會分擔的真的最討厭05/07 12:45
推 glayhisa0202: 1y2m還不會走路蠻正常的啊 1y5m還不會才要擔心吧05/07 12:46
天下父母心,會擔心是正常的
有人出一張嘴、有人被負面情緒綑綁、有人積極面對、也有人消極逃避
他先生很明顯是出一張嘴,至於原PO還沒有帶孩子去醫院作進一步的評估與復健屬於哪一
種
就交給原PO自己反思了
推 Azaria : 但是有掃地機器人跟洗碗機也算大幅減少家務了吧?05/07 12:53
推 anniekinki : 樓上說的問題我也在想,也許日常生活流程的部份原原05/07 12:57
→ anniekinki : po可以再思考調整一下,煮飯洗碗這兩件麻煩事已經有05/07 12:57
→ anniekinki : 人包走了,時間應該沒這麼緊繃。05/07 12:57
推 luxaky : 假設7點吃完飯 碗盤丟洗碗機 洗澡 哄睡會搞到11點?05/07 12:58
推 anniekinki : 小孩晚餐前就洗澡,曬洗衣服白天就做好,地板清潔如05/07 13:05
→ anniekinki : 果家坪數普通30坪其實也不會太花時間,掃地機有出動05/07 13:05
→ anniekinki : 的話其實連地都不太需要拖(但個人覺得小孩出去上學05/07 13:05
→ anniekinki : 前掃地機沒有無線吸塵器方便)05/07 13:05
→ snowtoya : 我也覺得小孩晚睡不好,但以前我家兩隻21點多同時上05/07 13:05
→ snowtoya : 床,一個10分鐘秒睡,一個還能在床上玩兩小時...05/07 13:05
→ snowtoya : 不過我的作法是一律還是早上七點整叫醒啦,醒不來也05/07 13:06
→ snowtoya : 會被我無情的揪下床...05/07 13:06
→ mumuw : 有在吃副食品的話那些雜事是真的比較多05/07 13:11
推 Azaria : 我也是全職顧小孩,家裡有三機,平日白天把洗好的05/07 13:11
→ Azaria : 衣服掛好,除此之外就沒什麼太多要耗時間的家務事05/07 13:11
→ Azaria : ,然後五點帶小孩洗澡、六點吃飯、晚上八點多小孩05/07 13:11
→ Azaria : 睡覺自己就有很多時間了 05/07 13:11
→ Azaria : 一歲兩個月已經可以跟大人一起吃三餐了,不用再副05/07 13:12
→ Azaria : 食品了05/07 13:12
→ Azaria : 但老公外遇還是離婚啦05/07 13:13
推 anniekinki : 副食品還好欸可能我副食品都隨便弄XD料切一切飯洗一05/07 13:16
→ anniekinki : 洗直接下電鍋蒸就結束了。05/07 13:16
→ anniekinki : 外遇蒐證的部份覺得還是該諮詢律師,前幾天看日劇有05/07 13:18
→ anniekinki : 講到外遇蒐證,不知道台灣的法律是不是也跟日本一樣05/07 13:18
→ anniekinki : 莫名其妙。05/07 13:18
很多方式,我不太知道會不會涉及到違法蒐證,還是要請專業律師回答
不過這邊有文章可以提供需要的人參考
https://reurl.cc/YE8DDn
→ mumuw : 為什麼送托要很有勇氣? 05/07 11:19
推 delanna : 其實我這樣看下來也覺得媽媽沒有顧好…05/07 11:20
→ mumuw : 好不好見仁見智,但是送托了媽媽有時間休息晚上做家05/07 11:24
→ mumuw : 事就不會這麼不平衡05/07 11:24
推 delanna : 對啊 送托明明是比較好的方式 但原原po不願意XD 05/07 11:33
推 mhmichelle : 推這篇05/07 11:36
推 BURNFISH : 送托要什麼勇氣?05/07 11:38
→ fatb : 想到我表姐她老公顛倒 是叫我表姐少工作多陪家人05/07 11:52
→ fatb : 家事都她老公在做 但她老公是上市櫃公司經理05/07 11:52
→ fatb : 先問問看原PO老公有到這種等級嗎05/07 11:53
→ mumuw : 托嬰把小孩教的再好都不會上新聞喔 05/07 12:07
推 Azaria : 關於睡覺問題,我認為他先生是對的耶,原po 抱怨處05/07 12:16
→ Azaria : 理完小孩都晚上11點,但又要讓他晚起床,這樣小孩05/07 12:16
→ Azaria : 的作息只會越來越晚睡,原po就更沒有自己的時間05/07 12:16
→ mumuw : 覺得小孩晚睡晚起不Ok+105/07 12:23
推 momomom : 等會兒會有精算師出來算說她這樣的育兒時薪該多少05/07 12:23
→ momomom : 只是兩萬如果不夠付的話 精算師不知道會不會幫忙爭05/07 12:24
→ momomom : 取補足 05/07 12:24
推 candyrainbow: 晚睡不ok,爸爸也沒想過要把晚上的其他工作(比如05/07 12:26
→ candyrainbow: 陪睡)接過去啊,就算要調作息也不是這種暴力解法05/07 12:26
推 matter224 : 調整作息應該也有一點性要求的意味?05/07 12:30
推 candyrainbow: 沒錯,她老公什麼都不做只會挑毛病,的確只是風涼 05/07 12:39
→ candyrainbow: 話。她晚上要做家務洗小孩陪睡,小孩跟著晚睡晚起是05/07 12:39
→ candyrainbow: 必然的結果 05/07 12:39
推 anniekinki : 只會講不會分擔的真的最討厭05/07 12:45
推 glayhisa0202: 1y2m還不會走路蠻正常的啊 1y5m還不會才要擔心吧05/07 12:46
推 Azaria : 但是有掃地機器人跟洗碗機也算大幅減少家務了吧?05/07 12:53
推 anniekinki : 樓上說的問題我也在想,也許日常生活流程的部份原原05/07 12:57
→ anniekinki : po可以再思考調整一下,煮飯洗碗這兩件麻煩事已經有05/07 12:57
→ anniekinki : 人包走了,時間應該沒這麼緊繃。05/07 12:57
推 luxaky : 假設7點吃完飯 碗盤丟洗碗機 洗澡 哄睡會搞到11點?05/07 12:58
推 anniekinki : 小孩晚餐前就洗澡,曬洗衣服白天就做好,地板清潔如05/07 13:05
→ anniekinki : 果家坪數普通30坪其實也不會太花時間,掃地機有出動05/07 13:05
→ anniekinki : 的話其實連地都不太需要拖(但個人覺得小孩出去上學05/07 13:05
→ anniekinki : 前掃地機沒有無線吸塵器方便)05/07 13:05
→ snowtoya : 我也覺得小孩晚睡不好,但以前我家兩隻21點多同時上05/07 13:05
→ snowtoya : 床,一個10分鐘秒睡,一個還能在床上玩兩小時...05/07 13:05
→ snowtoya : 不過我的作法是一律還是早上七點整叫醒啦,醒不來也05/07 13:06
→ snowtoya : 會被我無情的揪下床...05/07 13:06
→ mumuw : 有在吃副食品的話那些雜事是真的比較多05/07 13:11
推 Azaria : 我也是全職顧小孩,家裡有三機,平日白天把洗好的05/07 13:11
→ Azaria : 衣服掛好,除此之外就沒什麼太多要耗時間的家務事05/07 13:11
→ Azaria : ,然後五點帶小孩洗澡、六點吃飯、晚上八點多小孩05/07 13:11
→ Azaria : 睡覺自己就有很多時間了 05/07 13:11
→ Azaria : 一歲兩個月已經可以跟大人一起吃三餐了,不用再副05/07 13:12
→ Azaria : 食品了05/07 13:12
→ Azaria : 但老公外遇還是離婚啦05/07 13:13
推 anniekinki : 副食品還好欸可能我副食品都隨便弄XD料切一切飯洗一05/07 13:16
→ anniekinki : 洗直接下電鍋蒸就結束了。05/07 13:16
→ anniekinki : 外遇蒐證的部份覺得還是該諮詢律師,前幾天看日劇有05/07 13:18
→ anniekinki : 講到外遇蒐證,不知道台灣的法律是不是也跟日本一樣05/07 13:18
→ anniekinki : 莫名其妙。05/07 13:18
推 LydiaC : 就算有掃地機器人,還是需要人去把地上的東西收拾起05/07 13:24
→ LydiaC : 來,不是什麼都不做家裡地板就會自動變乾淨。洗碗機05/07 13:24
→ LydiaC : 也是,還是需要人把大的廚餘先清掉、把髒碗盤餐具疊05/07 13:24
→ LydiaC : 進洗碗機,大的鍋子還有無法放進洗碗機的東西還是要05/07 13:24
→ LydiaC : 分開手洗。這些家電是很方便,但不代表什麼都不用做05/07 13:24
推 LuciusMalfoy: 真的就是出一張嘴 還約女人回家真的沒救 快放生吧05/07 13:30
→ ONCEupon : 家事分工喬不攏至少花錢可以解決~最關鍵的還是在於05/07 13:37
→ ONCEupon : 外遇問題呀!05/07 13:37
→ anniekinki : 對啊但還是比從零開始做輕鬆了,不過她孩子還這麼小05/07 13:38
→ anniekinki : 用機器人其實沒比較方便就是了。而且我一直看不懂到05/07 13:38
→ anniekinki : 底碗到底誰負責放洗碗機,一開始說老公下一句變成她05/07 13:38
→ anniekinki : ? 05/07 13:38
→ anniekinki : 外遇是重點不過如果還不能離至少要先讓生活品質提高 05/07 13:39
→ anniekinki : 點別再讓自己忙到晚上11點了 05/07 13:39
噓 sallyna123 : 她不明講外遇代表根本不是 台女這麼精明怎麼可能是05/07 13:51
→ sallyna123 : 外遇不哭天喊地 我覺得只是要放大大家對她的同情罷05/07 13:51
→ sallyna123 : 了05/07 13:51
推 ship1228 : 樓上專業05/07 15:04
推 momomom : 要是換成女的帶男的回家吃蛋糕 大概馬上換另外一種05/07 15:42
→ momomom : 說詞 呵呵05/07 15:42
推 fatb : 如果兩邊都是玩得很開的話避不避嫌就還好05/07 16:04
推 Florabee : 親餵母乳的話蠻花時間的 小孩都黏在媽媽身上05/07 16:18
→ anniekinki : 原原po老公嫌她把小孩顧得這麼瘦也是沒常識,有正常05/07 16:59
→ anniekinki : 吃喝還是不胖就是體質問題而且跟遺傳非常有關係05/07 16:59
噓 tequila997 : 按妳這麼說, 奶是原PO餵 由做的人裁定。那錢是先生 05/07 18:42
→ tequila997 : 給, 他認為給兩萬很多 不也很OK?05/07 18:42
→ tequila997 : 倒過來說, 不爽的話原PO出去賺錢啊.... 05/07 18:43
→ tequila997 : 假設今天誰要餵什麼自己負責那OK, 但一方只想出餵05/07 18:51
噓 lenta : 所有作家事要領薪水的一率噓05/07 18:51
→ tequila997 : 配方奶的錢,一方偏要以餵母奶來算, 這樣怎辦?05/07 18:51
→ tequila997 : 分工不是另一方無條件配合做的人想怎麼做耶05/07 18:53
噓 lenta : 從哄睡要到11點就知道根本能力太差05/07 18:53
→ anniekinki : 樓上,你大概不知道有一些小孩體力很驚人喔。05/07 19:00
噓 sallyna123 : 真不知原po是反串台南還是怎樣 說台女很精還不不行05/07 19:03
→ sallyna123 : 喔 完全站在台南的對立面 根本有點假掰了05/07 19:03
→ tequila997 : 多消耗一點體力阿...體力越驚人需要放的電越多05/07 19:19
→ tequila997 : 是說原文沒講幾點開始哄, 幾點開始煮完飯開始吃05/07 19:19
→ tequila997 : 七點的話, 收拾+洗澡 要多久? 弄到11點真的頗長05/07 19:21
→ tequila997 : 9點的話 那表示另一方其實下班煮完飯也蠻晚了05/07 19:22
→ tequila997 : 哄的時間需要長的話,最好就是作息再往前調, 盡量05/07 19:25
→ tequila997 : 不要用晚起的方式補晚睡05/07 19:25
→ tequila997 : 既然是全職媽媽,做息可調,這題本身就蠻奇怪的05/07 19:26
→ tequila997 : 甚至可以先哄睡再收拾阿 05/07 19:26
→ tequila997 : 山不轉路轉都不知道的話...05/07 19:28
推 anniekinki : 她是沒有寫得很清楚,畢竟小孩作息應該是媽寶版的業 05/07 19:38
→ anniekinki : 務。我兒就是體力普普通通,但長大後明顯變比較好,05/07 19:38
→ anniekinki : 他快兩歲時我就盡量不要求他睡午覺了,晚上才能不用05/07 19:38
→ anniekinki : 耗太久。萬一睡了午覺,晚上也是進房過兩個小時才會05/07 19:38
→ anniekinki : 睡著,很可怕~這05/07 19:38
推 A710229 : 異膚寶寶很難顧,晚睡跟全家作息有關,也沒煮飯小孩 05/07 21:25
→ A710229 : 吃飯等時間,憑這點就說媽媽顧不好,也太武斷了05/07 21:25
推 candyrainbow: 小孩只能盡量維持作息,但有時候還是會特別難哄睡。05/07 23:09
→ candyrainbow: 比如說我兒子9點上床,一般來說是9點15左右會睡,05/07 23:09
→ candyrainbow: 但有時候就是比較亢奮,耗了一個多小時還不睡,都05/07 23:09
→ candyrainbow: 陪到沒耐心了,還好我老公懂得適時跟我換手。如果是05/07 23:09
→ candyrainbow: 先哄睡才做家事,遇到小孩不睡的時候,整個進度就會05/07 23:09
→ candyrainbow: 落後,她老公也不會幫她做啊05/07 23:09
推 lamabclamabc: 推,討厭只出張嘴的人 不爽自己做05/07 23:17
推 Qoonie : 推,光看PR10跟晚睡就說媽媽沒有顧好,也太過可笑了05/08 00:35
噓 tequila997 : 你所認為的分工公平就不存在, 如果存在那原PO抱怨05/08 11:10
→ tequila997 : 什麼? 你文中說那些 家務的產值不被認同又有什麼意? 05/08 11:11
→ tequila997 : 假使部門分配好了, 那麼先生不分擔家事叫做剛好,05/08 11:16
→ tequila997 : 那原PO發的文以及你所寫的,一大半都是廢文了不是?05/08 11:16
→ tequila997 : 那就只剩下不同部門不該互相插手批評, 那先生不能05/08 11:18
→ tequila997 : 管太太怎麼帶、帶得好不好。 他要表達不滿只要以後05/08 11:18
→ tequila997 : 錢少給個1萬就好05/08 11:19
→ tequila997 : 我不覺得分配為主外與主內(工作什麼的)有問題, 有05/08 15:31
→ tequila997 : 問題的是你說 部門分配完就不得干涉,所以先生不該05/08 15:31
→ tequila997 : 對主內的指手畫腳。05/08 15:32
→ tequila997 : 因為原PO的文, 她的抱怨實則包含了認為先生付出的05/08 15:32
→ tequila997 : 不夠。05/08 15:33
→ tequila997 : 什麼紙上談兵我不care, 就像原PO抱怨不也是出張嘴?05/08 15:34
→ tequila997 : 義務更是莫名其妙, 他們就在分工這些義務不是嗎?05/08 15:39
→ tequila997 : 如果義務不能分工,如何實現主內主外?05/08 15:40
→ tequila997 : "誰負責就聽誰的,不要只出一張嘴" 那抱怨主外錢算05/08 15:43
→ tequila997 : 太少的文基本上都廢文了, 不滿意就自己出去賺而不05/08 15:43
→ tequila997 : 釋出張嘴認為對方給太少 或是不重視主內產值05/08 15:44
→ tequila997 : 至於 "女方白天操持家務是工作"。 沒有錯啊, 本來05/08 15:53
→ tequila997 : 就該視為工作,不然呢?玩嗎?還是做家務不算有工作?05/08 15:54
→ tequila997 : 與其講雇主來推卸責任,不如說自己本身是承攬業主05/08 15:57
→ tequila997 : 如何跟客戶談條件, 不滿意客戶開的條件就去工作啊05/08 15:57
→ tequila997 : 硬凹什麼上下關係? 有人逼她做家管嗎?05/08 15:58
→ tequila997 : 你所謂的雇主 想要的是送托欸05/08 16:02
→ tequila997 : 交流方式與所交流的事項本身是兩回事。 你要說口氣 05/08 16:28
→ tequila997 : 不佳什麼的我也能同理, 但別淪為一方說A,一方說你05/08 16:29
→ tequila997 : 不要口氣差。 那請問對於A的討論呢?05/08 16:29
→ tequila997 : 回歸A的本質, 我可不可以假設你認為當前狀況是05/08 16:30
→ tequila997 : "出一張嘴" 也就是男方付出<女方 ?05/08 16:31
→ tequila997 : 付出少的沒資格講話? 不然就撿起來自己做?05/08 16:32
→ tequila997 : 如是這樣,比你前面講的公平、部門什麼的都要有邏輯05/08 16:33
→ tequila997 : 但問題就回到分工不均 彼此互有抱怨, 那就送托阿05/08 16:35
→ tequila997 : 妳所謂的苦衷不是對方一定要考量的事05/08 16:36
→ tequila997 : 講白了,妳想自願這麼做 那是妳的自願。 但如果妳想05/08 16:36
→ tequila997 : 要計算貢獻, 那是承攬業者, 對方未必要買單05/08 16:37
→ tequila997 : 以母乳來說, 男方就覺得配方奶OK, 女方說因為母乳05/08 16:43
→ tequila997 : 而要居家。 這種成本不是想要的人自付嗎?05/08 16:44
→ tequila997 : 最後,義務是可以分擔的, 比做工作也沒有問題。05/08 16:59
→ tequila997 : 你不喜歡比做工作, 那就代換為義務。女方白天顧小05/08 17:01
→ tequila997 : 孩是義務, 猶如男方白天工作也是義務。 晚上要怎麼05/08 17:01
→ tequila997 : 分配義務也是同樣, 看是出錢還是出力。05/08 17:02
→ tequila997 : 如果晚上男方多分配些家務育兒, 那晚上部分女方也05/08 17:04
→ tequila997 : 多分配些經濟責任, 沒問題啊。05/08 17:04
→ tequila997 : 講道這邊你發現扯那些文字遊戲根本沒意義嗎?05/08 17:05
→ tequila997 : 甚至要求男方晚上多分擔家務最好的方式也是女方去工05/08 17:12
→ tequila997 : 作, 日間雙方都工作,出一樣多的錢, 晚上家務育兒05/08 17:13
→ tequila997 : 也理當平均分配, 這就解法阿05/08 17:13
推 Ewhen : 我覺得出一張嘴都很容易,原原PO兒子跟我老大蠻像05/08 19:52
→ Ewhen : 的,但我兒子不是瘦高是瘦矮,完美遺傳爸爸,所以05/08 19:52
→ Ewhen : 爸爸在嫌棄長怎樣的時候,也可以看看自己有沒有長05/08 19:52
→ Ewhen : 好XD但醫生建議我都有照做,1y2m不會走馬上掛復健05/08 19:52
→ Ewhen : 科,結果醫生說小孩活潑愛爬沒事,走路他們是拉到105/08 19:52
→ Ewhen : 歲半,老大兩歲前難睡又難哄,雖然說沒像原PO這麼05/08 19:52
→ Ewhen : 晚,但有時候他心血來潮也可以跟妳奮戰很久,我老05/08 19:52
→ Ewhen : 二就是那種時間到就乖乖睡,像現在我在回留言的時05/08 19:52
→ Ewhen : 候老二已經斷電了,老大還在嘰嘰喳喳(攤手)05/08 19:52
→ Ewhen : 更正一下,我老大是1y4m不會走掛復健科05/08 20:01
→ Ewhen : 對不起我回錯篇,原PO不要理我QQ05/08 20:02
→ shamanlin : 24小時全年無休這種笑話會一直冒出來耶05/09 02:52
推 Sdf01 : tommy 真的很有耐心耶,要這麼一一平和回覆某些人 05/10 07:48
→ Sdf01 : 糾結於「原原po」論述的點,明明就不是你的論述XD 05/10 07:49
→ Sdf01 : 還有些價值觀問題,無關重大對錯,就個人見解而已,05/10 07:49
→ Sdf01 : 有些人硬要跟你辯,講到最後也不知道爭論的意義何在05/10 07:49
→ Sdf01 : 了(啊就無關重大對錯的不同價值觀而已啊)tommy的05/10 07:49
→ Sdf01 : 修養真好05/10 07:49
→ D8716770 : 婚姻就是不斷的互相妥協,要幫助po,應該是客觀地 05/10 10:11
→ D8716770 : 分析厲害關係,而不是讓原po自以為完美,都是對方 05/10 10:11
→ D8716770 : 的問題,這樣只是讓原po更快走入死胡同! 05/10 10:11